Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Как "черные копатели" из России помогли отыскать доспехи времен ВКЛ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
11 ответов в теме

#1 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 178 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 27 Август 2013 - 23:44

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Александр Гойшик,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



На дне реки Вихра, в районе Мстиславля, был найден

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

. По словам археологов Могилевского государственного университета, эта находка является абсолютно уникальной для Беларуси и раритетной для всей Восточной Европы. Она подтверждает летописные записи о нападении войск Московского княжества на Мстиславскую крепость в 1502 году.


Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#2 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 178 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 27 Август 2013 - 23:44

Изображение
Примечательно, что находки могло бы и не быть. По словам Игоря Марзалюка, заведующего кафедрой археологии МГУ им. А. Кулешова, ему поступила информация об активизации "черных копателей" из соседней Смоленской области в районе Мстиславля. Местные жители видели, как со дна реки подняли меч. После этого было принято решение как можно скорее обследовать речное дно, ведь в противном случае уникальные доспехи были бы вывезены в восточном направлении.

"Это огромная проблема, в самой России недавно был введен жесткий закон против нелегальных археологических работ. Вот теперь "черные копатели", которым там фактически перекрыли кислород, едут в Могилевскую и Витебскую области", - отметил Игорь Марзалюк.

Находка была поднята с трехметрового дна благодаря усилиям

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

. По словам Андрея Лихачева, руководителя клуба, это уже не первые успехи в подводной археологии для "Морского Пегаса". Подобные находки доказывают целесообразность сотрудничества дайверов-любителей и ученых, ведь в Беларуси хватает мест, где стоило бы пристально изучить дно водоемов, отмечает он.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
В данный момент находка, в состав которой входят шлем типа "салад" уникальной формы, элементы защиты рук и ног, фрагменты кожаного подпанцирника и др., находится в Мстиславском музее и будут выставлены на обозрение после цикла реставрационных работ.
Читать полностью:  

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#3 Вне сайта   Scythia

Scythia

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 218 сообщений
  • 21 благодарностей
  • Откуда (страна, город):герры

Опубликовано 28 Август 2013 - 06:32

на виолити   уже выставили на обсуждение сопутку ,а где меч?

#4 Вне сайта   Scythia

Scythia

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 218 сообщений
  • 21 благодарностей
  • Откуда (страна, город):герры

Опубликовано 28 Август 2013 - 06:35

кираса с виолити

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл 123.jpg   287,05К  32 раз скачано


#5 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 592 сообщений
  • 1348 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 28 Август 2013 - 07:55

То есть ,узнали место ... то что кто то вычислил и приехали на готовое ,ну и соответственно народ соответствующий с аквалангами с собой взяли. Вот так ,своих мозгов(или желания вести разведку) нету так чужими плодами попользовались. Ну как всегда. А кто то ведь раньше их до всего этого своей головой дошёл.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 5 раз:
Eugene1981 , Александр198 , DaiverVit , GRIG , Taras

#6 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 178 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 28 Август 2013 - 10:12

Все еще более забавно. У них свои люди  среди поисковиков (возможно они сами и есть). Решили сделать себе имя. Засветили предметы в исторических кругах,а потом что-то произошло... решили продать, причем в другой стране (видно думали,что пройдет незамеченно). Но теперь они попали  и очень серьезно, ведь выходит, что они не только продали предметы  исторического наследия, но и продали их заграницу. Кто делал ясно (сами сюжет состряпали). Батька такое не спустит...
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#7 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 178 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 28 Август 2013 - 16:00

Рыцарские доспехи возрастом 600 лет обнаружены под Мстиславлем
Находка ждала дайверов на глубине трех с половиной метров. Там раритеты пролежали с 1502 года, когда, как свидетельствуют летописи, войска Московского княжества напали на замок Мстиславля.

Остатки укреплений до сих пор заметны на левом берегу Вихры. Владельцем доспехов, скорее всего, был знатный шляхтич – слишком велика цена таких аксессуаров. Временем их создания ученые определяют конец XV века. Вероятнее всего, на пограничные земли исторических Литвы и Руси они попали из Германии.

Особо ценный факт для археологов: под стальным панцирем сохранились фрагменты льняной рубахи, кожаного кафтана и кольчуги. Также в комплекте есть шлем и фрагменты стальных лат.

На просторах СНГ подобные экспонаты известны лишь в коллекции Оружейной палаты Московского кремля. После реставрации находку представят публике в Мстиславском музее.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Читать полностью:  

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#8 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 178 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 28 Август 2013 - 16:18

Бросил в спецтему на Домонголе. Последим...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#9 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 1 717 сообщений
  • 1349 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 03 Март 2017 - 12:58

Дайверы-археологи: «У замка Жабер мы нашли уникальные ядра»

Энтузиасты предполагают, что в заболоченной водном рве могут быть и пушки на вес золота [фото]

Всего на данный момент Андрей Лихачев и его команда подняли 9 больших ядер (мортирных бомб), часть из которых запечатаны (были подготовлены к бою). Фото: seapegas.com

«Таких ядер, которые мы нашли, еще не было в музеях Беларуси»
Последние экспедиции команда дайверов Андрея Лихачева проводит с археологами Института истории Академии наук. На месте руин замка Жабер (Дрогичинский район, Брестская область) группа нашла и подняла со дна пушечные ядра. Они были сброшены в водный ров после того, как замок был разрушен по приказу Карла ХII во время Северной войны (1700 - 1721 гг.). Такова была тактика шведов: не оставлять в тылу врага оружие и боевые сооружения.
- Руины Жаберского замка мы исследовали давно, - рассказывает Андрей Лихачев. - Водные рвы заболочены, летом по ним передвигаться невозможно. Зимой все это замерзает и там можно спокойно работать. С одной стороны замок омывается рекой Ясельда, с других – водными рвами. По сути, это болото, там густой ил, через который даже руки сложно просунуть, а после погружения ничего не видно. Но находки компенсируют все тяготы: когда прикасаешься к предмету, который пролежал 300 лет, - это непередаваемые чувства.


Чтобы достать ядра, пришлось нырять в заболоченные рвы, где густой ил. Фото: seapegas.com
Кстати, эти ядра мы нашли на осколках обгорелого кирпича. Это интересный факт, позволяющий говорить о том, что их, скорее всего, сбросили с моста, а остальной арсенал утопили таким же образом. Пока это гипотеза, но очень сильная. Потому что все найденные ядра лежат очень близко друг к другу.
Всего на данный момент мы подняли 9 больших (двух разных размеров) ядер, хотя правильнее будет сказать мортирных бом. Часть из запечатаны (то есть, они были подготовлены к бою, но не использованы), что делает находку еще более уникальной.
Таких находок не было в музеях нашей страны, равно как и у соседей. Несвижский замок уже одно ядро взял на экспозицию. Все найденные вещи фиксируются и передаются для дальнейшего изучения.
Справка «КП».
Замок Жабер находится в 3-4 километрах на северо-восток от современного поселка Жабер (Брестская область). Был построен в XVI веке. По структуре представляет собой 4-бастионный деревянный замок на правом берегу реки Ясельда. Предназначался для борьбы с армиями, вооруженными артиллерией. Площадь всего замка составляла около 1,5 гектара. С запада замок окружала река, а с севера, востока и юга – рвы. Ширина рва достигала 20 метров, а глубина — 3 метров.
Замок принадлежал княжескому роду Дольских, был резиденцией Яна Кароля Дольского. В конце XVII века перешел во владение князей Вишневецких.
За свою историю замок пережил несколько крупных атак. Последняя осада в истории Жабера была в 1706 году во время Северной войны. После нескольких недель осады шведские войска взяли замок. Есть версия, что им ворота открыл подкупленный комендант. Затем замок был разрушен, а арсенал, находившийся в замке, сброшен в реку и водные рвы.
«Пушки того времени - на вес золота»
- Что еще там рассчитываете найти?
- По документам на бастионах находилось 40 пушек. Шведы, вошедшие в замок, при переписи указали уже 48 орудий. Кроме того, в плену были несколько шведов, в том числе генерал, поэтому не исключено, что эти 8 пушек, которых не было изначально в документации, - трофейные.
Что такое пушки того времени? Это можно понять по орудиям в Несвижском замке. У каждой пушки есть свое имя, она сделана как произведение искусства. Одну из пушек Жаберского замка подняли из реки Ясельда в 1910 году, сейчас она выставлена в Варшаве. Такие вещи на вес золота. Теоретически там могут быть и другие уникальные старинные предметы. Род Вишневецких, которым принадлежал замок, знатный, влиятельный, у них была сеть замков от Пинска до Украины. Красноречив тот факт, что к Вишневецким часто приезжали в гости Радзивиллы.
К сожалению, в Беларуси есть проблема со специалистами, которые фокусировались бы и изучали фортификацию 18 века. Получается, что найденные нами предметы вроде как уникальные, но это вызывают интерес только у узкого круга людей. А если выяснится, что на дне еще лежат пушки из арсенала ВКЛ, Речи Посполитой, то это будет не просто сенсация, а бомба.
«Под Мстиславлем нашли останки неизвестного солдата 1502 года»
- Как началась ваша совместная работа с археологами?
- Дайвингом занимаюсь почти 20 лет. С этим связаны тайны, открытия. Ныряя, всегда хочется найти что-то интересное.
В какой-то момент ты понимаешь, что просто нырять и смотреть рыбок неинтересно. А потенциал в виде знаний, современного снаряжения хочется использовать.
В 2013 году Игорь Марзалюк, археолог, депутат, попросил обследовать место, где ранее были найдены рыцарские доспехи в реке Вихра под Мстиславлем. Я быстро собрал группу, и мы выехали на место. До нас черными копателями была найдена передняя и задняя кираса (рыцарская защита груди и спины) и меч, который, к сожалению, успели продать в Россию. Стоимость оценивалась в несколько тысяч долларов. Мы пытались собрать деньги, чтобы его выкупить, но не получилось.

Изображение
Так выглядел шлем на дне реки. Фото: seapegas.com
Мной были найдены редкий шлем типа салад с нащечниками. Еще три пластины так называемого хвоста омара (подвижная часть, закрывающая позвоночник и шею), элементы вязаной кольчуги, шпоры. Так постепенно собрался комплект, который выставлен на показ в Могилевской ратуше. Эти находки ученые относят к битве 1502 года (Русско-литовская война 1500 - 1503 годов. - Ред.). Важно отметить, что нами были найдены останки неизвестного солдата. Одно дело - найти просто предмет, другое дело - обнаружить останки. Когда раскапывал шпоры, нашел пяточную кость. Поэтому я подчеркиваю, что нашли останки рыцаря, который защищал Мстиславский замок. Останки были захоронены под стенами замка в торжественной обстановке.

Изображение
Под Мстиславлем в реке Вихра дайверы нашли и подняли редкий шлем типа салад, три пластины так называемого хвоста омара (подвижная часть, закрывающая позвоночник и шею), элементы вязаной кольчуги, шпоры. Фото: Музей истории Могилева.

Изображение
Под Мстиславлем в реке Вихра дайверы нашли и подняли редкий шлем типа салад, три пластины так называемого хвоста омара (подвижная часть, закрывающая позвоночник и шею), элементы вязаной кольчуги, шпоры. Фото: Музей истории Могилева.

Изображение
Так выглядит полная экспозиция в музее истории Могилева. По уникальности и сохранности таких артефактов в Восточной Европе крайне мало. Фото: Музей истории Могилева.
Сабля мамлюка и браслет викингов
- Какие еще уникальные находки на вашем счету?
- Много сотрудничали с археологом Вадимом Кошманом. Особенно отмечу работу на месте переправы войск Наполеона на Березине, которая овеяна легендами про золотую карету и клад. Но ищем мы там не это, а следы самого боя и, самое главное, следы погибших солдат. Потому что нет могил до сих пор. При всей известности места до сих пор вскрываются моменты, которые открывают новое видение, как там все происходило.
Из уникальных находок - сабля мамлюка (это арабские наемники, охранники Наполеона). На этой сабле есть номер, клеймо производителя, по которому, возможно, удастся узнать имя владельца. Этим сейчас занимается месье Бакур, президент фонда наполеоновских исследований в Гренобле.
Все знают озеро Свитязь, легенду Мицкевича про затонувший город. Там на глубине порядка трех метров мы нашли много керамики неолитического периода. А еще кремневый наконечник стрелы. Это может косвенно подтверждать, что там было поселение. Чтобы выяснить что-то больше, надо целенаправленно проводить экспедицию.
В 2016 году была экспедиция в местечко Кордон Витебской области на древнем городище. Там нашли заготовку браслета, который по внешним признакам (например, по орнаменту) похож на такой, который был у викингов.
На Березине при обследовании остова старого корабля обнаружили еще два. Так они и лежат на дне реки. Это большие транспортные судна (около 25 метров), предварительная датировка одного из них - 200 лет, примерно 1810 года по дендрохронологии (специальный метод определения возраста по дереву). Это не боевые суда, на которых приехали воевать, но от этого они не менее ценны, потому что в Беларуси нет ни в одном музее деревянного корабля 200-летней давности. Теоретически корабли могут быть причастны к событиям 1812 года.
Когда ты под водой нащупываешь старинные предметы, то начинаешь представлять картинку того времени. Назови это как хочешь, галлюцинацией или воображением. Поднимая раритеты на поверхность, ты осознаешь, что это историческая вещь, за которой огромная история.
Было бы здорово, если бы у нас в озерах находились затонувшие испанские галеоны с сокровищами или мы могли в Беларуси исследовать карстовые пещеры, как я это делаю в Мексике. Но мы имеем, что имеем. Надо это ценить.
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 4 раз:
Yorik , кусок777 , Gaz , Eugene1981

#10 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 178 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 03 Март 2017 - 21:11

Дополню немного видеоряд
http://arkaim.co/gal...39-1sknqdbsho8/
http://arkaim.co/gal...40-fuebk1nhr9i/
http://arkaim.co/gal...60-hnilmtvsbwc/
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Ostrog777

#11 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 652 сообщений
  • 160 благодарностей

Опубликовано 03 Март 2017 - 22:30

Да хорошие находки для таких делов магнит бомба а чем ребята поисковики меч вытащили если он конечно был и почему ребят обзывают чёрными они не  городища рыли просто в реке нашли

#12 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 178 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 03 Март 2017 - 22:43

Они рыли на территории крепости, т.е. поселения
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.