Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

экспериментальная археология, крайнее :)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7 ответов в теме

#1 Вне сайта   сочинец

сочинец

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 39 сообщений
  • 45 благодарностей

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 18:08

сегодня, 16 декабря, с целью реконструкции стрельбы из лука с применением свистунок  мной и напарником "Кизилофф" был произведён небольшой эксперимент.
Задачи: а) определить слышимость, так как считаю наиболее вероятным применение свистунок для сигналов другим людям, в том числе в ходе боя; б) воздействие свиста на лошадей; в) возможность применения свистунок для укрепления древка в месте крепежа наконечника. Версии о назначении свистунок в официальной науке достаточно разнообразны: пугание лошадей, пугание лося, принуждение к посадке уток (якобы они слыша свист, садятся на воду), укрепление древка стрелы, подача сигналов людям, для поджигания, сакральная функция.
За неимением пока кости нужного размера, свистунки были выточены из хорошо просушенного, очень плотного бука, размеры сняты с реальных предметов. Стрельбу производили на территории конно-спортивного клуба, расстояние до лошадей - около 15 метров.
Результат:
Стрельбы произведены, двумя стрелами, деревянными, на первой свистунка позади ромбовидного стального наконечника, вторая стрела с свистункой по типу японской "хикимэ". Луки: Гейм мастер 2, плечи карбон, рекурсивный, 45 фунтов и лук фирмы Самик, скифского типа, древесина композит, 40 фунтов. Результат:
- свист четко слышимый, высокий, от природного шума хорошо отличимый
- свист гораздо лучше на низкоскоростных луках. Из мощных блочных луков не стрелял принципиально, там недостижимая в прежние времена  скорость выхода стрелы, а при сравнении рекурсивного лука с карбоновыми плечами (скоростного) и лука скифского типа звук однозначно громче у скифа.
- кони на свист вообще никак не реагировали.
- разрушение свистунки, закрепленной позади ромбовидного наконечника произошло после второго попадания в цель, свистунка по типу "хикимэ" выдержала пять выстрелов, далее произошел отрыв от древка.
- свистунка при падении стрелы вниз не слышна вообще, звук только после выхода с тетивы и до достижения верхней точки полёта. И это, пожалуй, самое главное, так как показывает - цель свиста не слышит.

Следующий раз изготовлю из плотного материала, сопоставимого с костью, одну выточу с щелевидной прорезью. По возможности отстреляюсь в направлении летящих уток. О результатах сообщу.

Поблагодарили 6 раз:
Сармат , vlad-kharkov , Shurf , Индеец , Yorik , Mailbote

#2 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 184 сообщений
  • 6544 благодарностей

Опубликовано 16 Декабрь 2012 - 19:35

Спасибо огромное за эксперимент!
Итак мы по выходу имеем результат:
1 - свистульки не укрепляют всю конструкцию, а скорее ослабляют ее.
2 - звук слышен, но только в начальных этапах, поэтому может служить сигнальнымцелям (вполне вероятно использование свистулек с разной тональностью.
3 - т.к.  звук слышен  только вначале, то "поражающего" эффекта для противника не несет.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#3 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 592 сообщений
  • 1348 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 22 Декабрь 2012 - 16:58

А не может ли быть что бы старший отряда(группы) таким образом указывал цель в суматохе боя перенос "огня" например? Пространное объяснение часто не возможно,проще показать свистуном своим людям что накрыть следующим залпом.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#4 Вне сайта   vlad-kharkov

vlad-kharkov

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 352 сообщений
  • 116 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 08:37

все логично, сейчас существуют трассирующие пули, тогда были стрелы с таким же сигналом, только звуковым. Назначение может быть любым, но однозначно боевым.
печать пластиковых карт http://notacard.com.ua

#5 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 184 сообщений
  • 6544 благодарностей

Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 15:50

У китайцев описано:
Шаньюй Тумань имел двух сыновей от разных жен. Для того чтобы обеспечить престол любимому младшему сыну, он решил пожертвовать старшим - Модэ и отдал его в заложники юэчжам. Напав на последних, Тумань надеялся, что они убьют его сына. Но Модэ оказался человеком решительным. Ему удалось похитить у юэчжей коня и вернуться к отцу, о предательстве которого он, конечно, знал. Тумань, искренне восхищенный удалью Модэ, не только не убил его, но дал ему в управление тюмень, т.е. 10000 семейств. Модэ немедленно начал обучать военному делу свою конницу и научил ее пользоваться стрелой, издававшей при полете свист. Он приказал всем пускать стрелы лишь вслед за его свистящей стрелой; невыполнение этого приказа каралось смертной казнью. Чтобы проверить дисциплинированность своих воинов, Модэ пустил свистящую стрелу в своего аргамака и не выстрелившим в великолепного коня приказал отрубить головы. Через некоторое время Модэ выстрелил в свою красавицу-жену. Некоторые из приближенных в ужасе опустили луки, не находя в себе сил стрелять в беззащитную молодую женщину. Им немедленно были отрублены головы. После этого Модэ на охоте направил стрелу в аргамака своего отца, и не было ни одного уклонившегося. Увидев, что воины подготовлены достаточно, Модэ, следуя за отцом на охоту, пустил стрелу в него, и шаньюй Тумань в ту же минуту превратился в ежа - так утыкали его стрелы. Воспользовавшись замешательством, Модэ покончил с мачехой, братом и старейшинами, не захотевшими повиноваться отцеубийце и узурпатору, и объявил себя шаньюем (209 г. до н.э.). Дунху, узнав о междоусобице, решили воспользоваться ею и потребовали замечательного коня - сокровище хуннов и любимую жену Модэ. Старейшины в негодовании хотели отказать, но Модэ сказал: "К чему, живя в соседстве с людьми, жалеть для них одну лошадь или одну женщину?" - и отдал то и другое. Тогда дунху потребовали полосу пустыни (на юго-запад от Калгана), неудобную для скотоводства и необитаемую. Земля была, собственно говоря, ничья; пограничные караулы стояли по окраинам ее: на западе хунны, на востоке дунху. Старейшины хуннов сочли, что из-за столь неудобной земли незачем затевать спор: "Можно отдавать и не отдавать". Но Модэ заявил: "Земля есть основание государства, как можно отдавать ее?!" - и всем, советовавшим отдать, отрубил головы. После этого он пошел походом на дунху. Они не ожидали нападения и были наголову разбиты. Вся их территория, скот и имущество достались победителю. Остатки дунху поселились у гор Ухуань и в дальнейшем стали известны под названием ухуань. Вся степная часть Маньчжурии оказалась в руках Модэ. По возвращении из похода против дунху он не распустил войска, а напал на юэчжей и прогнал их на запад. С этого времени началась длительная война между хуннами и юэчжами, подробности которой нам неизвестны. Около 205-204 гг. Модэ покорил ордосские племена лэуфань и баянь и совершил первые набеги на Китай, где только что пала династия Цинь и свирепствовала гражданская война. Численность войска Модэ определялась в 300 000 человек. Таковы подробности основания хуннской державы, сообщаемые Сыма Цянем. Многое здесь, возможно, прибавлено и приукрашено и самим историком и его осведомителями, но главное, видимо, верно: Модэ объединил 24 хуннских рода и создал державу, настолько сильную, что китайцы сравнивали ее со Срединной империей.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Сармат

#6 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 184 сообщений
  • 6544 благодарностей

Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 15:51

А теперь вспомним, что именно хунны, по данным археологии, первыми стали использовать такие стрелы. Т.е. традиция использования вполне могла сохранятся и далее у кочевников.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#7 Вне сайта   EastCrimea

EastCrimea

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 3 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Откуда (страна, город):East Crimea

Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 23:50

эффект достигался массовым отстрелом и однозначно пугал противника 20-30 лучников могли уже быть психо фактром ,интересно просто как вообще они себя вели что нападающие что тек то в обороне ,скифы действовали хитростью везде пишут и брали неприятеля частыми наскоками не большими группами про других не все понятно у каждого была своя тактика интересно вообще узнать по больше меня лично киммерийская тема волнует

#8 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 184 сообщений
  • 6544 благодарностей

Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 10:58

EastCrimea, давайте будем пытатся писать правильно. Очень сложно понять, что Вы хотите сказать. Мы же не в Древней Руси где Ваш текст должен был выглядеть примерно так:

Цитата

эффектдостигалсямассовымотстреломиоднозначнопугалпротивника 20 30 лучниковмоглиужебытьпсихофактроминтереснопростокаквообщеонисебявеличтонападающиечтотектовоборонескифыдействовали хитростьювездепишутибралинеприятелячастыминаскокаминебольшимигруппамипродругихневсепонятноукаждогобыласвоя тактикаинтересновообщеузнатьпобольшеменяличнокиммерийскаятемаволнует

Теперь по существу...
Массовый отстрел, это хорошо. Берем 20 лучников, которые выпускают допустим 5 стрел в минуту (это минимум). Получается за минуту вылетает 100 стрел, но стреляют они явно больше 1 минуты. Психологическое давление быстро снимется без подкрепляющего фактора. Значит стрел выпускается в несколько раз больше. Теперь вопрос... Где это количество стрел в находках? Находки таких наконечников очень редки.
Далее... Эксперимент показал, что лошади никак не реагируют на звук и звук слышен только в начальной фазе. А я знаю, что даже современных милицейских лошадей обстреливают, чтобы они не пугались выстрелов. А тут не обстрелянные лошади никак не прореагировали. Да и слышимость звука в начальном этапе не говорит о том, что он рассчитан на противника.
Про тактику скифов очень мало написано. Под понятие "везде" следует отнести описание Геродота и не более того. В остальных источниках эта тема обходится стороной, т.к. не важна.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.