Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

* * * * - 4 голосов

Зеркала и фрагменты зеркал - на определение.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
470 ответов в теме

#421 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 211 сообщений
  • 355 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 29 Декабрь 2018 - 21:21

Рассматривал зеркало под микроскопом. Прикольный рельеф поверхности металла во впадинах между буквами.
Это "кристаллизация" следствие литья или пребывания в земле?

Прикрепленные миниатюры

  • 1 2144.jpg
  • 1 2145.jpg
  • 1 2147.jpg
  • 1 2148.jpg


Поблагодарили 2 раз:
Yorik , Gaz

#422 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 1 066 сообщений
  • 1366 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 29 Декабрь 2018 - 21:37

Да, кристаллизация. возникает в преобладании каких либо элементов в сплаве.
А так, этот рисунок ... чем то похож на структуру метеоритного железа.

Поблагодарили 3 раз:
3JG3 , Yorik , Gaz

#423 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 286 сообщений
  • 2490 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 30 Декабрь 2018 - 13:54

Просмотр сообщения3JG3 (29 Декабрь 2018 - 21:21) писал:

Рассматривал зеркало под микроскопом. Прикольный рельеф поверхности металла во впадинах между буквами.
Это "кристаллизация" следствие литья или пребывания в земле?

Почитайте статью, там по зеркалам есть инфа, и о кристаллизации в том числе.

Прикрепленные файлы:


"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 раз:
dronav , Yorik

#424 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 211 сообщений
  • 355 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 30 Декабрь 2018 - 14:01

Просмотр сообщенияdronav (29 Декабрь 2018 - 21:37) писал:

....возникает в преобладании каких либо элементов в сплаве..."
Коль затронули тему сплава возникает вопрос: известно-ли процентное содержание меди и олова в бронзе для таких зеркал?

#425 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 1 066 сообщений
  • 1366 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 30 Декабрь 2018 - 17:19

Науке уже многое известно. А спецы, по микроструктуре, даже могут сказать примерный %.
Припоминаю, что таким рисункам/структурам - есть научное название, но я давно сменил деятельность и многое позабыл.
Это все из области металлургии и материаловедения. Попробуйте погуглить яндекс с критерием:  микроструктура бронзы.

Вот, что я побырому нашел в инете. Полагаю, похожее на ваше...

Рис. 1.2. Микроструктура литой оловянной бронзы с 5% Sn.
Видны темные оси дендритных зерен бедного оловом твердого раствора.
Промежутки между осями — твердый раствор, обогащенный оловом

Прикрепленные миниатюры

  • 4.jpg

Изменено: dronav, 30 Декабрь 2018 - 17:21


Поблагодарили 2 раз:
Gaz , 3JG3

#426 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 286 сообщений
  • 2490 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 30 Декабрь 2018 - 18:09

Просмотр сообщения3JG3 (30 Декабрь 2018 - 14:01) писал:

Коль затронули тему сплава возникает вопрос: известно-ли процентное содержание меди и олова в бронзе для таких зеркал?

Скачайте статью и читайте! Или гугл в помощь, за 5 минут нашел 3 статьи по теме, ищите.
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 раз:
3JG3 , dronav

#427 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 1 066 сообщений
  • 1366 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 30 Декабрь 2018 - 18:27

Да, в инете полно.... И кажется, даже тут, на аркаиме, кто-то публиковал результаты спектрального анализа какого-то бронзового изделия.
Но все же бронза - бронзе рознь. У каждого алхимика был свой состав, тогда не было точных стандартов, как щас... каждой присвоена своя марка.
Если Вам интересно точно, то спектральный анализ вам в помощь.

Поблагодарили 1 раз:
3JG3

#428 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 1 066 сообщений
  • 1366 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 30 Декабрь 2018 - 20:57

Еще.... об кристаллизации сплавов при разной скорости остывания.
http://metallurgu.ru...016/st012.shtml

сорри за флуд

Поблагодарили 2 раз:
3JG3 , Gaz

#429 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 211 сообщений
  • 355 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 06 Январь 2019 - 09:05

совмещение фрагментов.png
Попримерял стыкуются-ли фрагменты от разных зеркал к моему кусочку.
Из тех, что попались в сети- совпадают по деталям начертания надписи и пропорциям.
Отличаются только глубиной рельефа.
Т.е. исходник был один, с которого лили зеркала и с них-же изготавливали "переливки". Вона как.

Поблагодарили 4 раз:
Gaz , dronav , южный43 , Yorik

#430 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 211 сообщений
  • 355 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 07 Январь 2019 - 11:51

Весной 2012 года находил кусочек подобного зеркала. Оплавлен, ИМХО в костре.
Точно "переливок"- мелкий рельеф и  при совмещении  точно совпадает во всех деталях. Только бортик по краю значительно ниже.

Прикрепленные миниатюры

  • 1 2159.jpg
  • 1 2160.jpg
  • 1 2158.jpg


Поблагодарили 1 раз:
Gaz

#431 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 286 сообщений
  • 2490 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 09 Январь 2019 - 08:06

РЕЗУЛЬТАТЫ КОМПЛЕКСНОГО ИЗУЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЗЕРКАЛ ИЗ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ АЛТАЯ И ЮЖНОЙ ЧАСТИ ВЕРХНЕГО ПРИОБЬЯ

Отражены итоги комплексного изучения серии целых металлических зеркал и фрагментов от таких изделий, обнаруженных при исследовании археологических памятников периодов раннего и развитого Средневековья (вторая половина I – первая половина II тыс. н.э.) на территории Алтая и Верхнего Приобья. Применен подход, основанный на корреляции результатов типологического анализа металлических зеркал по визуальным признакам с показателями рентгенофлюоресцентного анализа химического состава использованных сплавов. Установлено, что выделенные группы металлических зеркал демонстрируют существование двух основных направлений контактов средневекового населения рассматриваемых регионов, сохранявшихся на протяжении длительного хронологического периода.

Прикрепленные файлы:


"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , Gaz

#432 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 286 сообщений
  • 2490 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 19 Январь 2019 - 00:57

Тельнов-Синика-2014-Зеркала из позднескифского могильника конца IV – II в. до н.э. у с. Глиное на левобережье Нижнего Днестра
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 3 раз:
Gaz , Yorik , южный43

#433 Вне сайта   сизиф

сизиф

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 21 сообщений
  • 30 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Восточная Ся

Опубликовано 26 Февраль 2019 - 02:04

Михайловский р-н. Прим. край. Россия.
Диаметр 140-141 мм.
Высота по бортику 5-6 мм.
Толщина рабочей поверхности 1-1.5 мм.
Регистрационной надписи нет.

Прикрепленные миниатюры

  • post-228-0-52521900-1550987319_thumb.jpg
  • post-228-0-91939000-1550987278_thumb.jpg
  • post-228-0-37027100-1550987337_thumb.jpg

"Чтение сделало из Дона Кихота рыцаря, а вера в прочитанное превратила его в идиота"

Поблагодарили 4 раз:
adc , южный43 , Yorik , Gaz

#434 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 286 сообщений
  • 2490 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 17 Март 2019 - 18:29

РАДИОГРАФИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ БРОНЗОВЫХ ПРЕДМЕТОВ ИЗ КОЛЛЕКЦИИ АНАНЬИНСКОГО МОГИЛЬНИКА ИЗ ХРАНЕНИЯ МУЗЕЙНОГО ВЕДОМСТВА ФИНЛЯНДИИ
Результаты радиографического исследования, выполненные для предметов из коллекции Ананьинского могильника, хранящейся в Museovirasto, показали, что все они, за редким исключением, были изготовлены методом долива. Рукояти ножей в зверином стиле, отлитые вместе с железным сердечником, несут следы особых условий отливки и охлаждения, которые позволили мастерам доработать изделие при неполном затвердевании металла. Копьё и одно из зеркал имеют характерные следы литья методом долива; у второго зеркала с помощью радиографии были выявлены следы доработки зубильцем. Радиография позволяет «увидеть» совершенно неожиданные истории создания предмета, навыки и «хитрости» мастера, изготовившего его.

Прикрепленные файлы:


"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 4 раз:
298СД , Gaz , южный43 , Yorik

#435 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    79
  • 13 868 сообщений
  • 8787 благодарностей

Опубликовано 02 Май 2019 - 19:36

Крым

Прикрепленные миниатюры

  • p1d9qadpn4181e1rqsp1i217dh86.jpg
  • p1d9qadk689inkdu1c8pji5aj94.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , dronav

#436 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    29
  • 1 966 сообщений
  • 3211 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 23 Июль 2019 - 16:42

Ирано-Китайское производство зеркал, ( на Персидском ) можно через переводчик

http://negareh.shahe...c3dd119e69c.pdf

Поблагодарили 6 раз:
Redwolf , Yorik , Gaz , южный43 , dronav , 3JG3

#437 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    79
  • 13 868 сообщений
  • 8787 благодарностей

Опубликовано 27 Июль 2019 - 22:02

Харьковская

Прикрепленные миниатюры

  • 67154306_425597328027248_1509543174748504064_o.jpg
  • 66950948_425597224693925_6915420387677306880_n.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 4 раз:
adc , dronav , Gaz , 3JG3

#438 Вне сайта   Lacky

Lacky

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 170 сообщений
  • 318 благодарностей

Опубликовано 31 Июль 2019 - 12:47

Просмотр сообщенияYorik (27 Июль 2019 - 22:02) писал:

Харьковская
Продублирую свой ответ с др. ресурса:
Подобное зеркало из Самарской обл. (рис. 6-1) описано - Руденко К.А., Оборин Ю.В. Зеркала с фантастическими животными из Булгара и их аналогии. Статью можно скачать -
https://www.academia...FROM_BULGAR.pdf

Поблагодарили 5 раз:
Gaz , adc , dronav , Yorik , ДШК

#439 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 286 сообщений
  • 2490 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 02 Сентябрь 2019 - 15:36

А. Мастыкова, Зеркала типа Карповка К вопросу о формировании салтово-маяцкой культуры Среднего Дона. Дивногорский сборник,Вып. 6, 2016, с. 241-254

https://www.academia...2016_с._241-254
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 3 раз:
Gaz , Lacky , Yorik

#440 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 286 сообщений
  • 2490 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 02 Сентябрь 2019 - 15:37

Mastykova A., ЦЕНТРАЛЬНО-АЗИАТСКИЕ ЗЕРКАЛА У КОЧЕВНИКОВ ПОСТГУННСКОГО ВРЕМЕНИ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ, Relationes rerum – Régészeti tanulmányok Nagy Margit tiszteletére Budapest 2018, 409–418

Статья посвящена надходкам металлических зеркал с длинной ручкой-штырем в степных могилах «постгуннского» времени (вторая треть V – вторая треть VI вв.) в Восточной Европе (Шипово, Ясырев I). Такие зеркала имеют центрально-азиатское происхождение, они особенно характерны для культуры Джеты-асар, принадлежащей оседлому населению бассейна Нижней Сыр-Дарьи, к востоку от Аральского моря. Появление центрально-азиатских зеркал в могилах степных кочевников Восточной Европы может быть одним из свидетельств миграций древнего населения с востока на запад.

https://www.academia...st_2018_409_418
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 3 раз:
Gaz , Lacky , Yorik


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.