Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

О скифских котлах.Рассуждения по поводу таких находок


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 937 сообщений
  • 2456 благодарностей

Опубликовано 19 Май 2013 - 22:56

Уже неоднократно попадались публикации по поводу находок скифских котлов. Имею ввиду только случайные находки и археологов и краеведов-исследователей родного края. Вот пару ссылок.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Сам с таким явлением сталкивался,находя подобные. Котлы закопаны вверх ногами,причём их принадлежность тагарской культуры,т.е. привозные. Возможно гонимые сарматами скифы сбрасывали тяжёлый груз,закапывая его в надежде потом вернуться ? Собрал несколько историй подъёма таких котлов по Харьковщине. Интересно кто из форуман сталкивался с подобными находками.

Прикрепленные файлы:



Поблагодарили 7 раз:
Хирург , OLEG70 , goro , TemPest , Индеец , vlad-kharkov , Shurf

#2 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 21 Май 2013 - 10:46

Тема очень интересная и не изученная. Думаю, следует рассмотреть несколько вариантов появления таких кладов.
Сначала слово Геродоту:
«В этой местности (у верховий Гипаниса – Буга) стоит медный сосуд величиной, пожалуй, в шесть раз больше сосуда для смешения вина, который Павсаний, сын Клеомброта, велел посвятить богам и поставить у входа в Понт. Кто не видел этого сосуда, тому я его опишу: он свободно вмещает 600 амфор, а толщина этого скифского сосуда шесть пальцев. По словам местных жителей, сделан он из наконечников стрел. Один скифский царь, по имени Ариант, пожелал узнать численность скифов. Он приказал для этого всем скифам принести по одному наконечнику стрелы и каждому, кто не послушается, грозил смертью. Тогда скифы принесли такое множество наконечников, что царь решил воздвигнуть из них себе памятник: он повелел изготовить из наконечников этот медный сосуд и выставить в Эксампее. Вот сведения, которые я получил о численности скифов».
«66. Раз в год каждый правитель в своем округе приготовляет сосуд для смешения вина. Из этого сосуда пьют только те, кто убил врага. Те же, кому не довелось еще убить врага, не могут пить вина из этого сосуда, а должны сидеть в стороне, как опозоренные. Для скифов это постыднее всего. Напротив, всем тем, кто умертвил много врагов, подносят по два кубка, и те выпивают их разом».
Т.е. мы видим сакрально-функциональное назначение предмета. Такое же значение несут на себе и все остальные предметы скифского звериного стиля. И так как мог пропасть котел?
1 - потеря на войне.
Я считаю, что это не совсем логично.  В таком бы случае предметов в котле было бы намного больше и более разнообразные. Он ведь из себя представляет сундук, а тяжестей ценных при бегстве всегда много.
2 - ритуальное закапывание. Возможная версия, но с учетом сообщения Геродота, о том, что каждый год отливались новые котлы, а затем их закапывали, находок их очень мало.
3 - литейная версия. С учетом очень малого количества найденных котлов, вполне вероятно, что после ежегодного обряда чествования воинов, котлы разбивались (об этом говорят находки остатков котлов на месте литейных мастерских), а через год отливались заново. Тогда ясно, почему в Косогольском кладе, помимо украшений и блях были "...слитки бронзы, куски бронзовой стружки..." Все это готовилось под переплавку. В свете этого интересно, что очень часто у котлов утеряны или отломаны ножки. Может быть это и символизировало, что обряд проведен и сосуд уже не нужен.
Наличие тагарских изделий в находках, я думаю, связанно с особенностями бронзолитейных традиций. На территории скифов уже редко работали с большими объемами расплавленной бронзы (насколько я знаю, только в районе греческих колоний, типа Ольвии, отливались бронзовые статуи). Да и бронзы было не так много, как в районах проживания тагар. Вполне вероятно, что мелкие правители обходились мелкими бронзовыми сосудами, а возможно, даже железными. А вот Цари и их приближенные отдавая дань традициям старались добыть большие бронзовые котлы. Таким образом, это был импорт из Зауралья в Причерноморье. Поэтому и объясняется, почему котлов встречается не много и в виде случайных находок.
О связи котлов именно с воинским окружением говорят и находки в курганах. Так в Чертомлыке мы видим, что котел находится в одной камере с предметами вооружения.

Цитата

План кургана был достаточно сложен, так как в нем находилась центральная погребальная камера с четырьмя камерами меньшего размера, расходящимися в разные стороны от центральной. В первой камере, в которую попали археологи, находился небольшой скифский котел, великолепный колчан, полный стрел, и пять ножей с костяными ручками и железными лезвиями.

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 5 раз:
OLEG70 , Shurf , goro , Скиталец , TemPest

#3 Вне сайта   slovohotov andrey

slovohotov andrey

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 20 сообщений
  • 14 благодарностей

Опубликовано 08 Декабрь 2014 - 23:58

Здравствуйте

Согласно книгам Гречко и Бандуровского на Харьковщине таких нашли всего 4 штуки (это официально, что не официально я не знаю).

В соседней Белгородской области копатели подняли два, археологи (Охрименко) целых не одного. Когда он увидел те что нашли копатели, выразился что-то вроде: Сразу два за раз, а тут не одного за всю жизнь.

Еще забавная  история. Когда за котлами приехали покупатели из Москвы они выразились их хозяину так:

Ты чего хочешь?
Джип.
Ты наивен. Джипов как грязи. А котлы только у тебя. :D :D


Главный специалист по котлам от археологии РАН Сергей Демиденко, он есть вконтакте.


Котлы часто находят на могильниках, Им сопутствуют детали обеда, все это описано в литературе. там есть забавные детали. Могу прислать.


Еще одна забавная история, ученые ломали голову как определить сколько котел народу кормил.

Там были разные методы подсчета, пока один не шибко заумный не сказал: Человек не может съесть больше 0,75 горячей похлебки, просто наполните котел водой и поделите количество на эту цифру. У разных выходит по разному.

Изменено: slovohotov andrey, 09 Декабрь 2014 - 00:04


Поблагодарили 2 раз:
OLEG70 , Yorik

#4 Вне сайта   slovohotov andrey

slovohotov andrey

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 20 сообщений
  • 14 благодарностей

Опубликовано 09 Декабрь 2014 - 00:00

Изображение

Поблагодарили 3 раз:
OLEG70 , goro , Yorik

#5 Вне сайта   slovohotov andrey

slovohotov andrey

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 20 сообщений
  • 14 благодарностей

Опубликовано 09 Декабрь 2014 - 00:01

Изображение

Поблагодарили 7 раз:
Gaz , Shurf , Steiner , OLEG70 , goro , Yorik , adc

#6 Вне сайта   Lacky

Lacky

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 146 сообщений
  • 235 благодарностей

Опубликовано 09 Декабрь 2014 - 01:31

Интересный котел с Горного Алтая -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл 112665.jpg   27,71К  28 раз скачано


Поблагодарили 4 раз:
Shurf , OLEG70 , goro , Yorik

#7 Вне сайта   Lacky

Lacky

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 146 сообщений
  • 235 благодарностей

Опубликовано 09 Декабрь 2014 - 01:41

Из Оренбургской области, размер впечатляет.

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл 24323.jpg   83,16К  39 раз скачано


Поблагодарили 5 раз:
Eugene1981 , Shurf , OLEG70 , goro , Yorik

#8 Вне сайта   goro

goro

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 91 сообщений
  • 82 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Россия Нижний Дон

Опубликовано 09 Декабрь 2014 - 12:07

Вот котлы из Ростовской области (Нижний Дон, низовья Северского Донца). Целый - Семикаракорский район, разбитый - Усть-Донецкий район.

Прикрепленные файлы:



Поблагодарили 3 раз:
OLEG70 , Shurf , Yorik

#9 Вне сайта   goro

goro

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 91 сообщений
  • 82 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Россия Нижний Дон

Опубликовано 09 Декабрь 2014 - 12:25

Источник "Савроматы и сарматы на Нижнем
Дону"

Прикрепленные файлы:



Поблагодарили 3 раз:
Valja , OLEG70 , Shurf

#10 Вне сайта   mironix

mironix

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 2 сообщений
  • 3 благодарностей

Опубликовано 08 Ноябрь 2015 - 20:53

СЛУЧАЙНЫЕ НАХОДКИ

Поблагодарили 3 раз:
Gaz , Eugene1981 , Yorik

#11 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 08 Ноябрь 2015 - 21:05

Красавцы! А откуда?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#12 Вне сайта   mironix

mironix

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 2 сообщений
  • 3 благодарностей

Опубликовано 09 Ноябрь 2015 - 04:28

Просмотр сообщенияYorik (08 Ноябрь 2015 - 21:05) писал:

Красавцы! А откуда?
100 % не из музея. мой отец давно нашел. И  что такие находки могут стоит ?

#13 Вне сайта   Шустикс

Шустикс

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 188 сообщений
  • 202 благодарностей

Опубликовано 09 Ноябрь 2015 - 18:25

Имеется в виду территория находки. Ещё бы фоток побольше и получше...

#14 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6536 благодарностей

Опубликовано 09 Ноябрь 2015 - 19:55

Все верно, интересен регион.
Оба предмета не из дешевых.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#15 Вне сайта   MSL67

MSL67

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 8 сообщений
  • 3 благодарностей

Опубликовано 22 Декабрь 2015 - 22:22

Поднимал ручку трехпалую 100%, только сейчас понял что это со скифского котла!!! (((



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.