Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

металлический вильчатый предметнеопознанное, в музее проходящее как наконечник стрелы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
29 ответов в теме

#1 Вне сайта   сочинец

сочинец

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 39 сообщений
  • 45 благодарностей

Опубликовано 08 Май 2013 - 07:02

пятого числа посетили благословенную Абхазию: Новоафонский монастырь, Анакопийскую цитадель, сам Афон. В местном музее обнаружил вот такой предметИзображение
в описании обозван наконечником стрелы. По внутреннему краю заточен.
Встречал ли кто-нибудь подобное? Что это вообще? С какой целью могло применяться? На территории подымаются предметы от античной Греции и Рима до монгол и арабов.
С удовольствием выслушаю предположения.

#2 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 1 832 сообщений
  • 1521 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 08 Май 2013 - 08:24

Коллега, с габаритами не совсем понятно. Остатки черена, упора видны?

#3 Вне сайта   сочинец

сочинец

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 39 сообщений
  • 45 благодарностей

Опубликовано 08 Май 2013 - 08:46

Изображение
приложить для размерности было нечего. Сверху - стандартные, с клинками под 4 см.
Упор - хорошо выделенный. Черенок сломан

Изменено: сочинец, 08 Май 2013 - 08:48


Поблагодарили 1 раз:
ДШК

#4 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 1 832 сообщений
  • 1521 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 08 Май 2013 - 10:31

Периодически проходят в находках очень крупные вильчатые срезни. Зимой сразил наповал семидесяти граммовый гигант с западной Украины, к сожалению не могу найти картинку, может кто-то сохранил? По своей проникающей  способности вильчатые, полагаю значительно превосходят обычные лопатки, секторовидные и пр. за счет  меньшей площади ударной части, а режущий эффект увеличивается за счет угла атаки режущей внутренней заточки, т.е. вилка работает как два ножа. Предназначение наружной заточки мне не совсем понятно, возможно для нанесения дополнительных повреждений при извлечении? Судя по всему длина пера минимум 10 см, для нака с прямыми боковыми сторонами не критична.

#5 Вне сайта   арай

арай

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 248 сообщений
  • 148 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Сибирь

Опубликовано 08 Май 2013 - 14:47

Приветствую, друзья !
Однозначно нак . Подобные размеры для Сев.Кавказа известны .Заточка с наружной стороны частенько присутствует на наконечниках с восточных территорий. Не говоря уже об " экзотике " типа чжуров!
Поражает парадокс ! При все гигантомании аланских кузнецов по отношению к вильчатым наконечникам стрел ,их удивительное желание , минимизировать боевые топоры ! Иногда, держа в руках подобное  " чудо " сомневаюсь ,топор ли это взрослого воина !!!

#6 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 08 Май 2013 - 20:11

Видел тоже подобный один раз. Фото поищу в своем архиве. Но лук ли это? Вес должен быть очень приличным. Может какой-то скорпион?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#7 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 1 832 сообщений
  • 1521 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 08 Май 2013 - 21:21

Не думаю, что вес целого превышал 35-40гр. Такие же маленькие из моих весят от 3-х до 5гр. Вес ромбовидных с 8-9-ти сантиметровым пером и общей длиной 16-18см, от 31 до 35-ти гр.

#8 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 08 Май 2013 - 23:59

Он значительно толще
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#9 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 1 832 сообщений
  • 1521 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 09 Май 2013 - 07:50

Если считать толщину черена и упора стандартной, то получается, что на верхнем фото он в натуральную величину. Т.е. перо где-то 12-14см при ширине рогов 12мм в развилке. Можно примерно прикинуть вес. Здоров!

#10 Вне сайта   сочинец

сочинец

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 39 сообщений
  • 45 благодарностей

Опубликовано 09 Май 2013 - 10:56

фотография плохо передаёт размеры. Длина каждого рога примерно чуть меньше длины листа формата А4. Наверху лампа дневного света длиной в 1200мм, посчитайте, длина нака выходит примерно в 1/4,5-5 от её длины, т.е. в 24 см примерно.
Он реально огромный.

#11 Вне сайта   Taras

Taras

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 197 сообщений
  • 75 благодарностей

Опубликовано 09 Май 2013 - 21:06

Просмотр сообщениясочинец (09 Май 2013 - 10:56) писал:

Наверху лампа дневного света длиной в 1200мм, посчитайте, длина нака выходит примерно в 1/4,5-5 от её длины, т.е. в 24 см примерно.

Я прикинул, что высота обломка около 28 см. (!!!) Бэз комментариев...

#12 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 1 832 сообщений
  • 1521 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 09 Май 2013 - 21:47

Попробовал рассуждать так. По нижнему фото черен в сечении 5мм. Длина рога - 130мм. Если фактическая длина рога составляет 280мм, то черен в сечении должен быть более одного см. Соответственно ширина рога у развилки порядка трех см. Может быть мы ошибаемся в длине лампы? Длина крайнего правого с левой стороны копейка, при длине рога 28 см, должна быть 70см. Нереально. Или это не нак, а какое-то жуткое пырялово :D !

#13 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 09 Май 2013 - 23:10

В том-то и дело, что жуткое.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#14 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 482 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 09 Май 2013 - 23:31

Думаю нак ,но только для стрельбы в упор ,например по рыбе на нересте или в горной речке ,а ещё пришло в голову что светить раков можно но уже не как стрела ,а как ручное оружие с длинной ручкой,если дно как правило мягкое то прижал его ко дну на мели ,потом в садок ,у нас просто палку рогульку для этого применяли. Но это если не глубоко ,не выше колена ,а если выше то проткнуть и всё. к стати при такой форме и если не глубина то зубцы и не нужны.
Ну и ещё вариант это крепостное орудие ,нечто между баллистой и арбалетом.
Ну вобщем фантазии на тему.... :D
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#15 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 10 Май 2013 - 01:43

Не, реки там не с мягким дном. Да и раков вроде нет в них.  Рыбу не получится, затупится и соскакивать будет. А про скорпион я уже говорил.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#16 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 1 832 сообщений
  • 1521 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 10 Май 2013 - 07:28

Не дает покоя этот ужас :D ! С небольшой погрешностью (+ -25гр.) рассчитал весовые хар-ки. При 28-ми см длины рога вилка с череном должна была весить 220гр. При 14-ти - 65. 220 и для скорпиона перебор.

#17 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 482 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 10 Май 2013 - 19:49

К стати чисто практически при наке в 220 грамм возможен и особо мощный лук и стрелок ,но только при одном условии(!), всё это целенаправленно должно заранее предусматривать стрельбу максимум на 10-15м(в лучшем случае) ,а в среднем эффективность мощного резкого удара будет на 3-5 метров ,то есть потому и предпололжил про рыбу на нересте ,а может ещё что то есть?   А баллиста? Почему её не вспоминают?  Баллиста это вообще арбалет на колёсиках с лебёдочным натягом брёвна пуляла ,имею в виду именно бревно-подобные снаряды ,а не камни. :D В Херсонесе по письменным источникам баллистарии имелись ,только какого типа у них были орудия не вникал ,да и какая тут разница ,Византия и на территорию совр.Абхазии немалое влияние имела.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#18 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 10 Май 2013 - 21:01

Да уже третий раз пишу - СКОРПИОН!!!
В Херсонесе нашли места расположения балист на стенах. Метали камни.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#19 Вне сайта   Кулаец

Кулаец

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 2 сообщений
  • 0 благодарностей

Опубликовано 21 Сентябрь 2013 - 19:40

В сибирской этнографии часто встречаются такого размера вильчатые наконечники. Использовались для охоты.

#20 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 21 Сентябрь 2013 - 19:57

Можно пример? А то ни разу не видел.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.