Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

007_Жанна д'Арк


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2 ответов в теме

#1 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 181 сообщений
  • 6542 благодарностей

Опубликовано 22 Апрель 2013 - 08:49

Краткая хронология

По многочисленным письмам читателей привожу краткую хронологию жизни и деяний Жанны д'Арк. Будут затронуты только два последних года ее жизни, т.к. сведения о более ранних годах ее жизни, за исключением упоминания о ее предполагаемой помолвке, были записаны не ранее 1456 г. во время процесса о реабилитации. Может быть, мои читатели будут разочарованы, но в данном, внеочередном, выпуске я отойду от тона доверительной беседы (только на этот раз!) и превращусь в сухого архивариуса. Я буду приводить только те даты, которые были подтверждены современниками и зафиксированы из первых рук. Все, что записано с чужих слов, из третьих рук или годы спустя, мною просто игнорировалось, как малодостоверное. Итак, начнем.4 марта 1429 г. Жанна с отрядом спутников (два дворянина, королевский гонец и слуги) прибыла в Шинон, резиденцию дофина.
5 или 6 марта 1429 г. Вечером состоялась первая встреча Жанны с принцем Карлом, во время которой она изложила ему основные задачи своей миссии: снятие осады с Орлеана и коронование Карла в Реймсе.
11 марта 1429 г. Прибытие в Пуатье. Жанна поселилась в доме метра Жана Рабато. Начало т.н. "процесса в Пуатье", во время которого Жанна беседовала с богословами, а также проводились и другие проверки. Точная дата начала этого процесса неизвестна (вряд ли он начался в день приезда!), но известна его продолжительность - 21 день.
22 марта 1429 г. Жанна пишет (диктует) письмо, адресованное королю Англии, герцогу Бедфорду и ряду высших английских командиров, в котором говорит о неминуемом изгнании англичан из Франции, и требует снятия осады с Орлеана. (А ведь процесс в Пуатье еще далеко не закончился и его результаты как бы неизвестны, но Жанна уже действует, и явно с согласия короля.) Это т.н. "письмо англичанам".
2 апреля 1429 г. Жанна отправляет гонца в Сент-Катрин-де-Фьербуа за закопанным там за алтарем мечом.
10 апреля 1429 г. В Туре Жанна получает изготовленные по заказу доспехи, знамя и флажок на пику.
22 апреля 1429 г. Жанна выезжает из Тура в Блуа, где присоединяется к королевской армии.
29 мая 1429 г. Жанна въезжает в Орлеан через Бургундские ворота и останавливается в доме казначея герцога Орлеанского Жака Буше. Начало орлеанской эпопеи.
4 мая 1429 г. Первая победа над англичанами - взятие укрепления Сен-Лу.
6 мая 1429 г. Новая победа: взято еще одно укрепление англичан.
7 мая 1429 г. Взятие предмостной крепости Турель, блокировавшей мост через Луару. Восстановлена связь между двумя берегами реки. Жанна ранена.
8 мая 1429 г. Англичане снимают осаду Орлеана.
11 мая 1429 г. Жанна встречается с принцем Карлом в замке Лош и остается при нем долее, чем до 3-го июня. Жанна требует (!) немедленно идти в Реймс для коронации Карла.
9 июня 1429 г. Перегруппировка королевских войск и начало луарской кампании. Целью компании было изгнание остатков английских войск с берегов Луары для защиты тыла французской армии при движении на Реймс.
12 июня 1429 г. Разбита английская армия, которая отошла от Орлеана, и взят в плен ее командующий - Саффолк.
18 июня 1429 г. Произошла битва при Пате и одержана самая крупная победа французов над англичанами - реванш за Азенкур. Жанна одержала победу не во время штурма, а в открытом поле. Захвачен в плен Талбот. Французы потеряли убитыми 3-х человек, а англичане - около 2000, не считая пленных. После этой победы Карл окончательно решил направиться в Реймс.
29 июня 1429 г. Королевская армия отправляется в Реймс.
10 июля 1429 г. Въезд Карла и Жанны в Труа.
16 июля 1429 г. Карл вступил в Реймс.
17 июля 1429 г. Миропомазание и коронация Карла в Реймском соборе, который теперь становился королем Карлом VII!
21 июля 1429 г. Отъезд из Реймса.
15 и 16 августа 1429 г. Противостояние английских и французских войск при Монтепийуа. Англичане снялись с позиций и повернули к Парижу.
26 августа 1429 г. Жанна в Сен-Дени.
8 сентября 1429 г. Штурм Парижа у ворот Сент-Оноре. Жанна ранена стрелой в бедро. Штурм отбит.
10 сентября 1429 г. Приказ короля о прекращении наступления на Париж.
12 сентября 1429 г. Армия возвращается к Луаре.
21 сентября 1429 г. Королевская армия распущена на зиму.
Конец сентября. Жанна набирает армию для "кампании Ла-Шарите".
3 ноября 1429 г. Поражение при осаде Сен-Пьер-ле-Мутье.
24 ноября 1429 г. Неудача при осаде Ла-Шарите.
25 ноября 1429 г. Возвращение Жанны в Жаржо.
19 января 1430 г. Прием в Орлеане.
4 апреля 1430 г. Карл VII в Перонне, где он собрал свою армию.
24 апреля 1430 г. Жанна (в Мелене или Санлисе) ждет подкрепления, которые она просила у Карла VII.
15 мая 1430 г. Жанна в Компьене.
23 мая 1430 г. Во время вылазки у Компьена Жанна взята в плен бургундцами. Она доставлена в Клеруа.
26 мая 1430 г. Выезд из Клеруа в Болье.
Первая половина июня. Неудачная попытка бегства. Жанну переводят в замок Боревуар. Жанна провела в замке около четырех месяцев.
Около 24 октября 1430 г. Жанну увозят из замка. Англичане уже собрали деньги для выкупа Жанны у бургундцев.
Ноябрь 1430 г. Жанну содержат в замках в окрестностях Арраса.
Конец ноября 1430 г. Жанну перевозят в Ле-Кротуа, где должен быть выплачен выкуп.
15 декабря. Жанну перевозят в замок Буврей около Руана.
23 декабря 1430 г. Жанну привозят в Руан.
9 января 1431 г. Первый день процесса над Жанной.
27 февраля 1431 г. Жанна впервые называет имена святых, от которых она получает свои откровения: Св. Екатерина и Св. Маргарита.
6 марта 1431 г. Жанна добавляет еще Св. Михаила.
26 марта 1431 г. Начало собственно процесса. До 31 марта Жанне зачитывают 70 статей обвинения.
16 апреля 1431 г. Болезнь Жанны (попытка отравления?).
24 мая 1431 г. Так называемое "отречение" Жанны. Она надевает женское платье. Англичане возмущены, т.к. суд не приговорил Жанну к костру по обвинениям в ереси и колдовстве.
28 мая 1431 г. Жанна в тюрьме вновь надела мужскую одежду. Точные причины этого поступка Жанны до сих пор не установлены. Однако этого было достаточно для обвинения Жанны в ереси и вероотступничестве.
30 мая 1431 г. Жанна передана светскому суду и предана сожжению на костре.В заключение приведу пару дат для посмертной истории Жанны.
28 июля 1439 г. В Орлеане организована торжественная встреча Жанны, о чем имеются записи в расчетных книгах города Орлеана. Многие историки считают, что это была шарлатанка.
Произойди это в любом другом городе, и я бы готов был согласиться с мнением этих историков. Но в Орлеане слишком много народу хорошо знало Жанну в лицо. А, впрочем, это тема для дальнейших споров историков.
1456 г. Карл VII организовал процесс о реабилитации Жанны и отмене приговора. Из материалов этого процесса получены первые сведения о детстве и юности Жанны.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#2 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 181 сообщений
  • 6542 благодарностей

Опубликовано 22 Апрель 2013 - 08:56

Большинство людей считает историю сухой наукой: перечень дат и событий. Историки кажутся скучными и черствыми людьми, которых кроме их науки ничего больше не интересует. Да, они влюблены в свою науку, но развлекаются на просторах прошедших веков, как могут. Не верите?
Давайте поговорим о Жанне д'Арк - большинство людей хоть что-нибудь о ней слышало. Например, что существует опера П.И. Чайковского "Орлеанская Дева". Тут и начинаются проблемы. Оказывается, мы в России неправильно называем Жанну - Девой. Звучит красиво, но неверно. Правильно называть ее Орлеанской Девственницей, но это дела наших переводчиков и историков. Обратимся к французским историкам.
Рассмотрим вопрос о происхождении Жанны. Одни историки, может быть их большинство, считают, что Жанна происходила из простой крестьянской семьи. Эта точка зрения очень импонировала классовому подходу советских историков, так что о других версиях мы и не слышали.
Однако, как выяснилось в последнее время, некоторые историки считают Жанну д'Арк знатной дамой (разумеется, все это на основе анализа древних источников), а некоторые считают, что она была внебрачной дочерью герцога Орлеанского и, тем самым, дальней родственницей короля Карла VI. Каково? Только поэтому она и смогла получить доступ к королю, что для простой крестьянки было делом немыслимым. Может быть.
Теперь о ее казни. Мы знаем, что ее сожгли на костре. Но, раз она была знатной дамой и чуть ли не родственницей короля, ее не могли казнить. Ее тайно спасли, и она доживала свой век под другим именем, замужем и в кругу детей, а сожгли какую-то другую женщину. Каково, а?
Кстати, о детях. Некоторые считают, что Жанна была Девственницей потому, что физически не могла вступать в половой контакт с мужчинами.
Ну, как вам историки? И это только некоторые из их построений, каждое из которых опирается на те или иные древние документы и свидетельства очевидцев. О Жанне д'Арк написаны тысячи томов. А вы считали, что это скучно - изучать историю.
Коснемся еще одной только проблемы, с которой собственно и начинается история Жанны д'Арк. Французские хронисты тех времен часто писали, что

"Франция, погубленная распутной женщиной, будет спасена девственницей".

Ладно, с девственницей вроде бы все ясно.
А кто эта распутная женщина? Чаще всего считают, что это Изабелла Баварская, супруга слабоумного короля Карла VI, которая будто бы заставила его подписать в 1420 году договор в Труа об объединении французской и английской корон, а фактически - о передаче французской короны англичанам.
Большинство французов этот договор ненавидело, это верно, замечают другие историки. Однако упоминания о распутнице, погубившей Францию, появлялись еще до 1420 года.
И тогда вспоминают о другой знаменитой женщине - Алиеноре Аквитанской (есть и другие варианты русского написания ее имени). Правда, жила она намного раньше, но посудите сами. Алиенора по наследству владела огромными землями на Юге и Юго-Западе Франции, которые в несколько раз превосходили владения короля Франции. С таким приданным она вышла замуж за Людовика VII. Но Алиенора была дамой веселой и легкомысленной, очень любила молодых мужиков, а 2-й крестовый поход (1147-1149), одним из организаторов которого был ее муж, она превратила для себя и своего окружения в увеселительную прогулку.
Тут-то король и проявил себя просто оскорбленным мужчиной, а не королем. Он добился у Папы Римского развода, а одной из главных причин развода объявил неспособность Алиеноры родить ему наследника престола.
Ладно, развелись. А через несколько лет над Людовиком смеялась вся Европа. В 1152 году Алиенора вышла замуж за будущего английского короля Генриха II (король с 1154 года) и принесла ему в качестве приданного огромные земли во Франции. А ей было в то время уже за 30 - солидный возраст по меркам современников. И она родила Генриху II четырех сыновей. Вот так!
Кстати, одним из их сыновей был знаменитый король Ричард Львиное Сердце. Но это уже другая история.

Бурную реакцию читателей вызвало замечание об одной из гипотез историков, а именно, о том, что Жанна будто бы не могла вступать в физический контакт с мужчинами. Сразу посыпались версии читателей (иногда подкрепленные ссылками, что они это где-то читали) о том, что Жанна была скрытым или явным гермафродитом, или даже, мужчиной, что в брюшной полости у нее были мужские семенники и т.д. и т.п.
Этой группе читателей, а также всем интересующимся, постараюсь дать один общий ответ.
Начнем с наименования Жанны. В Средние века в Европе Девой (фр. Vierge, лат. Virgo) называли только Деву Марию. Современные хронисты и авторы мемуаров называли ее "la pucelle", т.е. девственницей. Это два различных слова, но так уж сложилось в русской традиции.
За то недолгое время, что Жанна провела на арене мировой истории, ее проверяли дважды.
Впервые это произошло после первого свидания Жанны с Карлом VII. Жанну отправили в Пуатье и поселили в доме метра Жана Рабато под наблюдением группы женщин и собрания прелатов. Помимо богословских испытаний, было проведено расследование, о котором сохранилось письменное свидетельство личного духовника Жанны - Жана Паскереля. Он пишет:

"Я слышал, что когда Жанна пришла к королю, ее подвергли осмотру - и осматривали ее женщины, чтобы выяснить, кто она, мужчина или женщина, испорчена или девственница; и они обнаружили, что она женщина, и девственница, и невинная девушка. Как я сам от нее слышал, осматривали ее высокородная дама де Гокур (Жанна де Прейи) и высокородная госпожа де Трэв (Жанна де Мортеме)".

Обе дамы были приближенными тещи короля Карла VII Иоланды Арагонской.
Жанна сама называла себя девственницей (и все ее современники тоже), и если бы проверка выявила, что она вводит всех в заблуждение, то ее уличили бы во лжи, в лучшем случае отправили домой, и на этом ее история бы закончилась.
Вторую проверку Жанна прошла, когда была уже захвачена в плен, - у англичан в Руане. Тогда проводились различные расследования относительно личности Жанны. Проверка на девственность проводилась под руководством жены регента Франции герцога Бедфорда, Анны Бургундской.
Сохранилось имя одной из дам, проводивших проверку - Анна Бавон. Известно, что девственность была надлежащим образом установлена. Растроганная Анна Бедфорд запретила охранникам грубо обращаться с Жанной.
Все эти материалы сохранились. С чем вас и поздравляю.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#3 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 181 сообщений
  • 6542 благодарностей

Опубликовано 22 Апрель 2013 - 15:33

Очень уж большое сомнение вызывает у меня крестьянское происхождение Жанны, да и вообще, вся эта история напоминает хорошо срежиссированный спектакль. Фразы о спектакле прорываются даже у тех историков, кто не ставит под сомнение крестьянское происхождение Жанны.
Кто же мог поставить этот спектакль? Поставим вопрос иначе. Кому был выгоден этот спектакль? Принцу Карлу, кому же еще!
Договором в Труа он был законным (sic!) образом отстранен от престолонаследия. Даже его родная мать его предала, высказав сомнения в его происхождении (т.е. под сомнение было поставлено отцовство Карла VI). Кому после этого он мог доверять? Да еще не удавшееся, правда, покушение на его жизнь. А царствовать хотелось, но прав не было.
И тут очень кстати подвернулась это старое предание о деве, которая спасет Францию. Но ждать можно было долго, а жизнь одна.
Первым делом надо было найти девушку, которую бы почти никто не знал, но которой можно было бы доверять. Простая крестьянка на это дело явно не годилась: кто знает, что ей придет в голову.
Историки, которые сомневаются в крестьянском происхождении Жанны, называют несколько кандидатур. Наиболее достоверной мне представляется версия о том, что это была одна из внебрачных дочерей герцога Орлеанского, сводного брата принца Карла. Но я на этом не настаиваю. Мне кажется более важным показать, кем Жанна не была, а иначе мне пришлось бы писать целую книгу. Но я отвлекся.
На подготовку девушки к роли и созданию соответствующего окружения вокруг нее ушло некоторое время, может быть, и несколько лет. Ведь девушка должна была происходить не из ближних краев, где ее могло бы знать множество народу. И Жанна происходит из деревушки с дальней лотарингской границы.
В церковных книгах не сохранилось никаких записей о рождении или крещении Жанны, но зато нашлось множество свидетелей ее крещения. Правда, эти свидетели нашлись в 1456 г., когда проходил процесс об отмене приговора.
Тогда же нашлись и многочисленные крестные матери и отцы Жанны.
Интересно! Книги (церковные) сохранились, а в них нет никаких записей об этом событии. Когда проходил процесс в Пуатье, этот факт почему-то никого не заинтересовал. Интересно, почему?
Да и современные биографы Жанны как-то проскакивают этот момент. А что раскопали англичане, мы не знаем.
Ну, ладно. Вот Жанна появляется на арене мировой истории. Но что-то меня смущает во всем этом.
Рассмотрим несколько фактов из ее биографии, которые приводят в своих исследованиях сторонники крестьянского происхождения Жанны, но рассмотрим критически и без налета восторженности. Проявим, так сказать, здоровый скептицизм, потому что в чудеса я не верю. А некоторые факты из биографии Жанны можно объяснить только чудом, если верить в ее крестьянское происхождение. Насколько мой скептицизм оправдан? Сейчас увидим.
1. Вот первое сообщение о Жанне (все остальные свидетельства о более ранних деяниях Жанны были записаны уже после ее казни).

"Говорят, что некая дева, направляющаяся к благородному дофину, чтобы снять осаду с Орлеана и сопроводить дофина в Реймс, дабы он был миропомазан, проехала через город Жьен".

Сообщает об этом Жан Бастард, позднее граф Дюнуа, в письме к принцу Карлу (sic! внебрачный сын герцога Орлеанского).
Далее он пишет еще более удивительные вещи:

"Поскольку мне была поручена охрана города, так как я был королевским наместником во время войны, я послал к королю сира де Виллара, сенешаля Бокэра, а также Жамэ дю Тийе, ставшего впоследствии бальи Вермандуа, дабы получить(!) подробные сведения о сей деве".

Интересно! Орлеан ближе к лотарингской границе, чем Шинон. Почему же он с одной стороны сообщает королю о появлении некой девы, а с другой - посылает людей за информацией о деве. Спектакль начинается?
2. Указанные лица вернулись и рассказывали, что

" сами видели, как дева приехала к королю в город Шинон. Король не пожелал ее принять; пришлось этой деве ждать два дня (жуткий срок!), пока ей не было дозволено предстать перед королем, несмотря на то, что она беспрестанно повторяла, что пришла снять осаду с Орлеана и сопроводить благородного дофина в Реймс для миропомазания, и настоятельно просила дать людей, лошадей и оружие".

Итак, в Орлеане уже знают о появлении девы и о ее миссии.
3. Первое упоминаемое письмо Жанны к Карлу (текст не сохранился) написано из Фьербуа, в 1/2 дня пути от Шинона. Ее сопровождает отряд вооруженных людей и королевский гонец Коле де Вьенн. Отряд встретился с Жанной не в Домреми, а в Вокулере.
Почему там? Как она туда попала? Об этом подробнейшим образом рассказывается во всех биографиях Жанны, только как-то забывают упомянуть, я не говорю уж акцентировать, о том, когда записаны все эти рассказы. Через 25 после ее казни! Конечно, к старости память у людей становится значительно лучше.
4. У Жанны для проезда по Лотарингии (она была оттуда родом по официальной версии) была охранная грамота от герцога Лотарингского Карла II. Интересно, герцог Лотарингии многим крестьянкам или крестьянам давал охранные грамоты для проезда по своей территории?
5. Жанна уже при первом своем появлении сидит на коне "как настоящий воин".
Историки объясняют это тем, что она наверняка умела ездить верхом на рабочих лошадях отца. Может быть, крестьянская дочь и умела ездить верхом на рабочей лошади. Но ведь это далеко не одно и тоже: посадка настоящего воина, которой надо было учиться много лет, и крестьянская посадка.
6. Большая часть сведений о первых шагах Жанны на арене истории взята из записок некоего Жана из Онкура, слуги одного из двух дворян, сопровождавших Жанну, ставшему потом известным архитектором. На закате своей жизни он и написал свои записки. Надо ли говорить, что они написаны намного позже интересующих нас событий.
Но это все еще цветочки. Настоящий спектакль начинается позже.
7. Много разговоров возбуждает сцена первого свидания Жанны с дофином Карлом. Даже современные историки, не сомневающиеся в крестьянском происхождении Жанны, говорят, что это напоминает сцену из спектакля. Причем, прекрасно поставленного спектакля! А сюжет взят прямо из средневекового романа!
На встрече присутствовало около 300 вельмож, однако, все описания этой сцены сделаны почему-то с чужих слов, из третьих рук. Где же очевидцы?
И почему, собственно, на встрече Карла с крестьянкой, никому неизвестной, присутствовало столько народу? Карл, что, всех ходоков и чудотворцев так встречал? Сомневаюсь!
Ну, и еще. Жанна будто бы сразу узнала Карла среди вельмож, хотя он стоял в стороне, а там были и более богато одетые вельможи. Конечно! Еще бы ей не узнать его!
А как бы себя чувствовала простая крестьянка, попав в роскошном дворце в такое шикарное общество? Наверняка бы растерялась!
Жанна же вела себя очень уверенно. Она поговорила с королем, и ее сразу же оставили в королевском замке. Ее разместили в роскошных покоях, в услужении у нее было несколько женщин и молодой паж.
У простой крестьянки!
8. Герцог Жан Алансонский увидел, что Жанна во время прогулки бежит с копьем, как в атаку. Он был так восхищен этим зрелищем, что подарил ей лошадь. Где крестьянка могла бы этому научиться?
Крестьянам в те времена под страхом смертной казни было запрещено иметь какое-либо оружие, а, следовательно, и профессионально владеть им они не могли, тем более крестьянки.
9. Во время "процесса в Пуатье" Жанна на вопросы церковников отвечала так, как будто была грамотной (это отмечено в протоколах), что очень странно для крестьянки. В те времена не все дворяне могли написать свое имя.
10. О мече Жанны.
Это еще один спектакль, или чудо. Как хотите!
Из Тура Жанна послала гонца в Сент-Катрин-де-Фьербуа, где она останавливалась по дороге в Шинон. Она сказала, что там за алтарем неглубоко зарыт меч, который проржавел, и на нем выгравировано 5 крестов. Это ей сказали голоса. Пусть священники почистят меч, и ржавчина сразу же спадет. Она и спала! Еще бы! Меч привезли как новенький, а священники сделали аж две пары ценных ножен для него.
Ну, что скажете? Спектакль или чудо?
Куда потом делся этот меч, неизвестно. На этот вопрос достоверно не смогли ответить ни процесс об осуждении Жанны, ни процесс об отмене приговора, ни современные историки.
11. Получив отнятый у бургундцев меч, Жанна оценила его как знаток, заявив, что это

"хороший боевой меч, которым можно нанести хороший удар и задать хорошую трепку".

Где она набралась таких навыков? См. п. 8.
12. Из "дневника осады":

"она держалась (на лошади) очень величественно и с таким знанием дела, не хуже любого воина, с молодых лет участвующего в сражениях".

Нужны ли комментарии?
13. Жанна умела расставлять войска и артиллерию вокруг города, например, когда армия подошла к Труа. Где этому могла научиться крестьянка?
14. Жанна была неграмотна, но сохранилось некоторое количество писем, и никто не подвергает сомнению их подлинность, подписанных ею лично еще в 1429 г. Часть ее писем подписана крестом, а часть - собственноручной подписью. Существует гипотеза о том, что письма подписанные крестом имеют еще какой-то скрытый смысл или знак. Но когда она успела научиться подписывать свое имя?
15. Сведения о детстве и жизни Жанны до выхода на "сцену" получены только из процесса об отмене приговора. Он состоялся в 1456 г. Через четверть века после ее смерти. Такова степень их достоверности.
Я думаю, что уже этих фактов достаточно, чтобы усомниться в крестьянском происхождении Жанны. Многие историки, понимая шаткость такой позиции, пишут о том, что Жанна происходила из зажиточной крестьянской семьи. Но это же не важно, так как не могло повлиять на ее статус в средневековом обществе. Это влияло только на их положение в крестьянской общине, но и все. Этот аспект прекрасно освещен в трудах современного историка-мидеевиста А.Я.Гуревича.
Я специально оставил в стороне вопрос о том, кем она была. Не знаю! Я знаю, кем она не была. Вот и все. Я также не знаю, сожгли ее на костре, или нет. Может быть, да! Может быть, нет. Но я считаю, что в любом случае это не была простая крестьянка.
А как считаете Вы, дорогие читатели? Заронил ли я в ком-нибудь сомнения, или нет.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.