Перейти к содержимому

 


- - - - -

Квадратный пруток с кольцом и расширением.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
78 ответов в теме

#61 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 02 Август 2019 - 19:57

С копом напряг из-за отсутствия выходных.
Захотелось, между делом, посмотреть как выглядела деталюха в "молодости".
Изготовил реплику из арматурной стали, старался  копировать форму и геометрию с учетом ушедшего на исходнике в оксид металла. Получился девайс занятной формы. Разница в весе от исходника + 8 г. т.е  64 г.
Рассматриваю, что получилось и больше вопросов, чем ответов. Основной вопрос- зачем так заморачиваться с подобным бойком?
Я-то изготавливал по упрощенной технологии- пилил и срезал лишнее.
Кузнец- же всё это КОВАЛ.
Непонятно.

Прикрепленные миниатюры

  • 1 2411.jpg
  • 1 2409.jpg
  • 1 2413.jpg


Поблагодарили 7 раз:
Шустикс , Gaz , chapajnn , dronav , ДШК , Valja , Yorik

#62 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 02 Август 2019 - 21:05

Сергей,прикольно вышло ! Ковали видимо с помощью "лягушки",т.е. имея такую форму несложно было отковать сам этот боёк. А ковали так сложно потому что декор,стиль,дань моде. Закинь то что получилось в крутой раствор горячей лимонки - поверхность станет приятной матово-серой.

Поблагодарили 5 раз:
Yorik , Шустикс , Gaz , ДШК , 3JG3

#63 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 02 Август 2019 - 21:57

Спасибо , Олег за рецептик.
Изыскания, пробы и эксперименты подсказали, что, возможно вся конструкция могла выглядеть так как на рисунке.
При трехчастной компоновке и соединениями с кольцами, в пропорции частей 1-2-3 достигается максимальный эффект и контроль. Без захлёстов, провалов,  и т.п. неприятностей ,которые непременно присутствуют если для гибкой части соединения использовалась просто цепь, веревка  и т.п.

Прикрепленные миниатюры

  • 1 2415.jpg


Поблагодарили 4 раз:
Yorik , Шустикс , Gaz , ДШК

#64 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 02 Август 2019 - 23:15

Учитывая что эти предметы находят максимум с кольцом,думаю на верёвке и с палицей. Мобильно и удобно.
А поверхность выходит вот такая .  https://www.youtube.com/watch?v=0qwH4IGO2vo

Поблагодарили 5 раз:
Yorik , Шустикс , 3JG3 , Gaz , ДШК

#65 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    17
  • 3 358 сообщений
  • 4290 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 03 Август 2019 - 00:07

Олег, подправил, спасибо!

Поблагодарили 4 раз:
Yorik , Шустикс , 3JG3 , Gaz

#66 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 680 сообщений
  • 704 благодарностей

Опубликовано 04 Август 2019 - 08:23

" А ковали так сложно потому что декор,стиль,дань моде", - какая к чертям мода по единственному пока экземпляру с таким наконечником? Остальные сделаны грубо. Моя глубокая убежденность, что это не кистень. Хозбыт. Для чего? Вопрос. Просмотрел много литературы по салтавцам. Не было у них такого. Вот похожая находка в комплексе с виолити. И по моему правильно датируют , - казачество. Наверно 18 -19 век.
Да, там первый предмет острога. Кресало. Далее похоже останки ухвата. И "псевдокистень". Может еще живы деды - казаки, которые могут подсказать для чего предмет.
70143369.jpg

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , 3JG3

#67 Вне сайта   Шустикс

Шустикс

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 277 сообщений
  • 377 благодарностей

Опубликовано 04 Август 2019 - 10:21

Проходил один совсем нарядный

Прикрепленные миниатюры

  • 8AF18F17-CD3C-4E39-816F-48106E3ABFC4.jpeg
  • E0FE4969-83BF-4D92-B5C8-C04185AF52B0.jpeg
  • 00DB4612-1391-4573-8249-3947C06832F6.jpeg


Поблагодарили 5 раз:
Х.З. , ДШК , Yorik , brodnik , 3JG3

#68 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 680 сообщений
  • 704 благодарностей

Опубликовано 04 Август 2019 - 11:10

Просмотр сообщенияШустикс (04 Август 2019 - 10:21) писал:

Проходил один совсем нарядный
Да,.....шут его знает. Вроде и кистень, но этот типа - промежуточного типа. Головка как у предмета т.с. (кованная, как писал Valia с помощью "лягушки"( Yorik наверно помогал)), а навершие не с петлей, а цельное - с прорезью. jlyfrj

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#69 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 04 Август 2019 - 12:52

Просмотр сообщенияbrodnik сказал:

Просмотрел много литературы по салтавцам. Не было у них такого.
Так где салтовцы и где орда? Это как-бы две большие разницы.
Кстати в работе Кулешова прослеживается несколько конструктивных моментов, заведомо ордынских цепов, пересекающихся  с конструкцией определяемого предмета.  Характерное восьмигранное окончание бойка и выступающий кончик.

Прикрепленные миниатюры

  • Копия аналог.JPG
  • оформление бойка.JPG
  • оформление бойка 2.JPG


Поблагодарили 3 раз:
Х.З. , Yorik , Шустикс

#70 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 04 Август 2019 - 13:56

Просмотр сообщенияbrodnik сказал:

Вот похожая находка в комплексе с виолити. И по моему правильно датируют , - казачество. Наверно 18 -19 век. Да, там первый предмет острога. Кресало. Далее похоже останки ухвата. И "псевдокистень". Может еще живы деды - казаки, которые могут подсказать для чего предмет.

"Комплекс" на "В" это круто.
- острога-  я не спец, поэтому глянул каким временем датируют на "В" подобные остроги- Киевская Русь, не казачество и не 18-19 век.
- кресало- однолезвейное салазковидное, датируют 11-13 век, не казачество и не 18-19 век.
- "псевдокистень" - аналогичный предмет описан у Кулешова:
".....Находка № 2 – была найдена в начале 90-х гг. прошлого столетия при исследовании поселения Аргамач-Пальна, Липецкая область [27, с. 172]. Данное поселение было частью Елецкого княжества, которое существовало в период второй половины XIV – первой половины XV вв., и входило в зону влияния Золотой Орды [1, с. 31–38; 31, с. 40]. Цельнокованная гирька выкована в виде округлого стержня, плавно расширяющегося к низу. Его верх расплющен и свёрнут в петлю, а самый кончик оформлен в виде четырёхгранника, квадратного в сечении. В петлю вставлено железное, круглое в сечении, спаянное кольцо. Общая длина находки – 235 мм, длина шейки – 225 мм, её диаметр у петли – 7 мм, у четырёхгранного кончика – 9 х 10 мм. Высота и ширина петли – 10 х 10 мм. Внешний диаметр кольца – 15 мм. Общий вес находки – 75 гр......"

А Вы говорите 18-19 век, казачество...

Прикрепленные миниатюры

  • аналог.JPG


Поблагодарили 3 раз:
Х.З. , Yorik , Шустикс

#71 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 680 сообщений
  • 704 благодарностей

Опубликовано 04 Август 2019 - 14:41

Просмотр сообщения3JG3 (04 Август 2019 - 12:52) писал:


Так где салтовцы и где орда? Это как-бы две большие разницы.
Кстати в работе Кулешова прослеживается несколько конструктивных моментов, заведомо ордынских цепов, пересекающихся  с конструкцией определяемого предмета.  Характерное восьмигранное окончание бойка и выступающий кончик.
В Караганде. А при чем здесь орда? У того же Кулешова:"К сожалению, их выделение стало возможным благодаря буму кладоискательских раскопок, возникшему в последние годы. Дело в том, что практически все находки, за исключением двух, происходят из случайного подъёмного материала со степной территории, вне объектов систематических археологических разведок". И как он все отнес к Орде. Казаки это. Оспорьте....или салтовцы. И те и другие тут жили, а Орда промчалась громя все на пути, т.е. была мимолетно.
Да и в своей статье Кулешов привлек предметы которые кладоискатели относят к кресалам. Он такой же болтун бездоказательный, как и все в этой теме (включая меня). Но он все-же из института археологии и с него спрос другой.

#72 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 680 сообщений
  • 704 благодарностей

Опубликовано 04 Август 2019 - 14:47

Малость с ответом опоздал. "".....Находка № 2 – была найдена в начале 90-х гг. прошлого столетия", - самый бум кладоискательства по черному. Сам шарахался по городищам. Археологи практически не работали.Как оказалась на городище? Горожанин нашел и принес. Копач откопал.

Изменено: brodnik, 04 Август 2019 - 14:48


#73 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 04 Август 2019 - 15:12

Отвечу гражданину с диссоциативным расстройством идентичности, жителю Караганды, его-же собственными постами.
---Казаки это. Оспорьте....или салтовцы.
---Просмотрел много литературы по салтавцам. Не было у них такого.


Вы уж как-то определитесь было или нет, перечитывайте ранее Вами написанное. :)

#74 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 680 сообщений
  • 704 благодарностей

Опубликовано 04 Август 2019 - 15:55

3JG3, Вы врач психиатр, или психотерапевт? Второе лучше при этом заболевании. Если не тот, не другой то Вы......(здесь на форуме есть тема: "медицина рулит" может туда переметнемся?) Впрочем, на Ваш вопрос....где орда я и ответил в Караганде (а так в области,но чтоб понятней было). Там была (Ультау) ставка Жомы - хана, - старшего сына Чингисхана, оттуда хан Батый пошел завоевывать восток. Там же погребены хан Золотой Орды Тохтамыш и великий ордынский полководец эмир Едыге. А салтово маяцкая культура возможно преподнесет сюрпризы. Или Вы думаете если какой то дилетант не нашел информацию (много - это не все) то это окончательный вывод? Есть еще предположение, что эту штуку цыгане потеряли, в конце 19 века.

#75 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 1 491 сообщений
  • 2212 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 05 Август 2019 - 22:07

Просмотр сообщенияШустикс (04 Август 2019 - 10:21) писал:

Проходил один совсем нарядный
У меня в находках был такой, без наворотов, попутные находки- салтовцы в количестве. Орды ну может пару раков, надо у Пашки спросить туточки , далее казачьё-  очень мало.

#76 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 05 Август 2019 - 22:18

Просмотр сообщенияbrodnik сказал:

Есть еще предположение, что эту штуку цыгане потеряли, в конце 19 века.
Зачётная шутка юмора. :)

#77 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 05 Август 2019 - 22:27

Просмотр сообщенияbrodnik сказал:

Есть еще предположение, что эту штуку цыгане потеряли, в конце 19 века.
Та нет,то Сергей позавчера китайским напильником выпилял. :D

Поблагодарили 2 раз:
chapajnn , 3JG3

#78 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 1 491 сообщений
  • 2212 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 06 Август 2019 - 01:14

Ну, сразу- китайским. Может там совдепзапасы :D , да и барахолок много. Я вон пару дней назад прикупил  лерку на две резьбы 1\2" и 3\4" , сдвоенный корпус сразу под две, ........за 150 гривен!!!!! :wacko:  и ручки съёмные. А напильников там- валом, совдеповских. Я там вообще стараюсь меньше ходить- чёнить вечно находится, нужное.
Плюшкин, ептыть.

Изменено: chapajnn, 06 Август 2019 - 01:15


Поблагодарили 1 раз:
Valja

#79 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 11 Август 2019 - 11:56

Пробежался по полю, благо стерню сожгли. Находки- стандартный хутор- поздняя РИ- ранние Советы.
И в тему- выскочила биметаллическая штучка, напомнила формой определяемый предмет. По ходу- медь или бронза с "чернением". Там-же попался девайс- ИМХО- часть застёжки или конинка. Будут какие мысли по периоду по этим девайсам?

Прикрепленные миниатюры

  • 1 2420.jpg
  • 1 2419.jpg
  • 1 2421.jpg
  • 1 2422.jpg
  • 1 2418.jpg


Поблагодарили 3 раз:
Шустикс , chapajnn , Yorik



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.