Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Кераміка ( на визначення?)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
45 ответов в теме

#21 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 916 сообщений
  • 1114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 03 Май 2019 - 21:57

298СД, благодарю Вас очень за наводку по Сосницкой культуре. Нада будет заострить свое внимание на..... Помню, до этого я как-то пробегал, но все как-то поверхностно. Сложно, осознать все, пока не потрогаешь руками.

Gaz, Алексей!  - Не за что... и Вам Спасибо!
Считаю, что без взаимного интереса к теме, на субъективном уровне все бы продвигалось очень и очень медленно, и даже на верное, в скором, попросту сошло б на нет.
Признаться , с недавного, я тоже начал питать свой интерес к керамике, и не только как к материалу несущему информацию о времени, но и о техногии/прогрессе, а главное - орнамент. Как по мне, он для меня сейчас как высокое искусство. Вроде все примитивно, но цепляет даже очень. Модерн отдыхает.

Да, скажу еще, что сейчас веду свои эксперименты с глиной, и по округе собираю всякую..... Речную, материковую (в разломах и карьерную) ... и всяких разных цветов. Вымачиваю, отделяю от песка, обжигаю. Лощение, морение....   Лепить пока не.... но только делаю всякие образцы,(кубики, прямоугольники). Пробую их на прочность. От части использую древний орнамент, что иногда даже жалко их ломать.

Отпуск подходит к концу, а в планах слепить кабанчика, что у мну.....:)  Жаль только, что я не художник :(

По поводу вашей черно-лаковой.... догадываюсь, она черно-лощеная. Скажу, что технология не особо древняя, наприм. Хазары ее уже практиковали. Лощение делалось до обжига. Брали высушенное изделие и слегка его смачивали/увлажняли сверху, далее натирали камушком практически до зеркального блеска, потом обжигали.  Чернение|Морение обжигали с опилками/дровами/корой в закрытом от кислорода виде. Например в узкой и глубокой яме.
- Если поинтересоваться глубже, то технологию производства можно найти быстро и без проблем.

  По поводу темы керамики, есть мысли, создать некий каталог форм и рисунков, что бы потом было проще ее определять по фрагментам. Благо, что в книжках все это уже есть, но время, время, время.... а это время появляется только между работой. Казалось бы, вот оно появилось - чик, конец, пора на арбайтен. :(

Чтож, будем жить и искать.....
"Да падет на нас его божественная тень"
С ув. Д

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , Yorik

#22 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 511 сообщений
  • 722 благодарностей

Опубликовано 05 Май 2019 - 13:11

Доброго ! Находка с нашей области https://khersonline....-svastikoy.html .

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , dronav

#23 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 916 сообщений
  • 1114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 05 Май 2019 - 19:01

Красавчег.
Правда на сайт посмотреть московитов не пускает, пришлось юзать прокси. По описанию написано, что он катакобный, и тут же ссылка на FB, глянул фейсом в бук, а он там уже стал Срубным.
В любом случае нравятся мне такие остро-угловатые формы. :wub:

Поблагодарили 1 раз:
Gaz

#24 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 813 сообщений
  • 2878 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 05 Май 2019 - 19:27

Вот моя. Поселения славян 10-11 век, сгоревшее по неясным причинам, район Н.-Северска ( р.Десна )

Прикрепленные миниатюры

  • DSCN3706_800.jpg
  • DSCN3709_500.jpg
  • DSCN3710_500.jpg
  • DSCN3713_240.jpg


Поблагодарили 3 раз:
Yorik , dronav , Gaz

#25 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 916 сообщений
  • 1114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 05 Май 2019 - 21:40

Просмотр сообщения298СД (05 Май 2019 - 19:27) писал:

Вот моя. Поселения славян 10-11 век
У Вас там 3-я сверху-слева в 1м столбце, -та, что на венчике с вдавленным орнаментом, мне кажется она более древняя. А белесая, это во втором столбце внизу, наверно посовременнее. Возможно в районе с14-го. Но хз, могу ошибиться. Щас у меня в голове полный бардак...и все оч. сложно. Готов принять вашу информацию в свою котомку знаний.
А так, скажу, что я щас катаюсь по округе, по всяким датированным вымершим городищам/селищам, и собираю их керамику, что бы узреть/понять разницу и время. Керамики набрал уже с несколько килограмм. Сортирую и подписываю поскольку, уже стал путаться, где какая и откуда. Тем не менее, что то уже проясняется... но на все нужно время.

Чуть погодя тоже накидаю суда разных.... + c фото разломов через линзу.

А сейчас покажу горшок Хазарина + фото разломов от найденных мною кусков с городища. Видно, что Хазарском тесте сильно преобладает дресва. И еще один сосуд, он немного попознее м.б. в районе как ваша.... или как мне кажется 11-14в. Просто по второму... время не было на атрибуцию, да и продавец не смог что либо сказать.

Прикрепленные миниатюры

  • 1 (1).jpg
  • 1 (2).jpg
  • 1 (3).jpg
  • 1 (4).jpg
  • 1 (5).jpg
  • 1 (6).jpg
  • 2 (1).jpg
  • 2 (2).jpg


Поблагодарили 2 раз:
Gaz , 298СД

#26 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 813 сообщений
  • 2878 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 05 Май 2019 - 22:12

Да, сам когда-то собирал мешками с поселений, потом забил.....По шамоту и обжигу трудно идентифицировать, разве что разделять средневековье от бронзы и неолита. Основной уклон на венчики и декор, что сами знаете и в килограмме осколков можно не сыскать...
Тот венчик у меня по Роменцам

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , dronav

#27 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 813 сообщений
  • 2878 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 06 Май 2019 - 09:14

Давным давно поехали на Десну рыбу ловить. Побродив по бережку наткнулся на элементы жизни неолита, кремневый скребок с ретушью и керамика. Так же доисторические артефакты в виде окаменелости водорослей...


DSCN2138.jpgФото 0414.jpgDSCN2208.jpgDSCN2222.jpgDSCN2223.jpg

Керамика
IMG_0819.jpgIMG_0820.jpgIMG_0822.jpgIMG_0822 (копия).jpg

....
IMG_0777.jpgIMG_0779.jpgIMG_0778.jpg

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , dronav

#28 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 916 сообщений
  • 1114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 06 Май 2019 - 09:44

Просмотр сообщения298СД (05 Май 2019 - 22:12) писал:

По шамоту и обжигу трудно идентифицировать, разве что разделять средневековье от бронзы и неолита. Основной уклон на венчики и декор, что сами знаете и в килограмме осколков можно не сыскать...

Действительно, визуально, явное и яркое отличие керамики только в больших временных промежутках. + по форме исполнения и декору ..... Тем не менее, без этого всего.... опытные спецы, и просто на глаз, могут как-то все это определять, т.е. даже по малейшим фрагментам керамики, которые лишенные всего выше перечисленного.
А как я понял из букварей, это кроется в составах/смесях гончарного теста, а именно в качестве отобранного и переработанного сырья, его рыхлости, плотности, толщин, цвета, температуры обжига, даже по скорости оборотов гончарного станка. Конечно у них явно богатый опыт и наверно что главное, они имели доступ до лабораторного станка. Я имею ввиду термолюминесцентное датирование (ТМД). И только с этим опытом, я думаю, можно как-то определиться с визуальной датировкой примерно на 90%.
_______________

Чтож, для разнообразия и помимо текста, кину несколько фоток с фрагментами орнаментированной керамики, которую я нашел на днях на поле в месте с кремешками.
+ в перемес, там попадалась разновременная керамика, которую я частично собирал, как наглядный образец. Но пока, фото только древнючей, где часть подобной я уже показывал до этого.

Прикрепленные миниатюры

  • 3 (1).jpg
  • 3 (2).jpg
  • 3 (3).jpg
  • 3 (4).jpg
  • 3 (5).jpg
  • 3 (6).jpg
  • 3 (7).jpg


Поблагодарили 2 раз:
Gaz , 298СД

#29 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 916 сообщений
  • 1114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 06 Май 2019 - 09:54

Просмотр сообщения298СД (06 Май 2019 - 09:14) писал:

Давным давно ......

Ямочная керамика. Похоже Ямники?
Красивые у Вас там места, + хорошо порыбачили! ;)

Смотрю, попалось всё , на излучине реки, ровно так же как и у меня тут....
и окаменелости почти такие же.....
Да что там... разница всего то в сотню километров.

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , 298СД

#30 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 813 сообщений
  • 2878 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 06 Май 2019 - 10:18

У кентов была цель рыбалка, у меня чесно говоря иследования песочных обрывистых берегов)) не говорил им это, однако увидев меня постоянно блуждающим по берегу сами поняли....

На одном лугу под иной рекой идентмфицировал поселение, хоть и понадобилось долго выискивать осколки по зарослям, и лишь там где трактор борозды делал, ездил туда по мере проезда мимо этих мест...

Сосницкая кцльтура, вторая половина 2-го и начало 1 го тыс-я до н. э.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_0787.jpg
  • IMG_0790.jpg
  • IMG_0789.jpg
  • sosn-768x982.jpg


Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Gaz , dronav

#31 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 813 сообщений
  • 2878 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 06 Май 2019 - 10:27

Ну и еще несколько:
Бондарахивскую культуру, финал бронзы район 10 века до н.э.
IMG_0780.jpgIMG_0783.jpgIMG_0784.jpgbondar-1.jpg

Марьяновскую культуру, 18-12 век до н.э.
IMG_0791.jpgIMG_0795.jpgIMG_0793.jpgIMG_0794.jpg

Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Gaz , dronav

#32 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 511 сообщений
  • 722 благодарностей

Опубликовано 06 Май 2019 - 19:58

Мда ... , жаль , что только фрагменты попадаются :( . Так хочется целый старый глэк найти .
Купил как то наконечник  с западной Украины . Продавец показал сопутку , которую продать отказался . Знаю , что предметы не копаные  , фото прилагаю .
Показал как то один хороший человек место , где тоже была поселуха , ну и поперлись мы туда летом . Пляж , отдыхающие  и четыре д.... в робе с клюшками и лопатами , бродят среди них ( надо туда вернуться ) . Не пикали , чтобы народ не пугать , искали глазками ) .
Взял я там шмат глины и пытался сваять триполи бабу ) .

Прикрепленные миниатюры

  • 15978715_1328362777215711_644290471_n.jpg
  • 16196184_1335726736479315_425282144_o.jpg
  • 16196216_1335726746479314_2050676163_o.jpg
  • 16196449_1335726739812648_1152524373_o.jpg
  • 16229727_1335726713145984_371565272_o.jpg
  • IMG_20190507_202904.jpg
  • IMG_20190507_202919.jpg
  • IMG_20190507_202958.jpg


Поблагодарили 3 раз:
Yorik , dronav , 298СД

#33 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 813 сообщений
  • 2878 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 06 Май 2019 - 21:03

Ух! Красотище!!!!

А что за бабенка то?

#34 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 916 сообщений
  • 1114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 06 Май 2019 - 22:12

298СД, Спасибо Вам за образцы! они у Вас размером побольше и рисунок более понятен. Не то что у меня....  трактором порубаны в салат, что даже сложно представить/понять... Да и опыта, у меня, еще мало, что с этим приходится гадать.

Да, про гадание: Нравится мне глина(тесто) у Ямников, я ее нахожу очень интересной. Много в инете смотрел/видел, она у них какоята странная, очень насыщенная или жирная, с темным серым цветом. Словно, как полиэтиленовый пластмасс. Вычитал, что они использовали речную глину. С прошлой осени, я пытаюсь ее подобрать.... но пока никак :(

Gaz, Классная Венерка у Вас получилась!  Высушить бы ее хорошо и грамотно обжечь. Смотрю, глина зеленая, наверно материковая. Я примерно такую наковырял в карьере на 10 метровой глубине, а потом ее обжег и она стала бежевой, а где примыкала ко дну консервной банки (в которой обжыгал) одна сторона покоричневела (см. фото образцов. -1е фото до обжига, 2 и 3е после.) - Там где корич. с блеском.... это я сделал легкое лощение. а маленький кусок (черный) заморил его в куске металлической трубы без кислородным способом. Поместил в трубку и заполнил опилками, и с обоих сторон заткнул промоченной землей\грязью и кинул в мангал, когда делал шашлык :)

По поводу откопать целого "глэка", это наверно будет невероятная удача.
Я тоже начал это ценить и стараться покупать. Потому как уникальность.
Видел, уже начали делать реплики, но... как мы понимаем, все это не то.

______________________________________________________


Завтра попробую сделать детальное фото разной керамики +  их разломов под линзой, что бы немного показать/увидеть микроструктуру для сравнения/понимания. Ну, и для обсуждения...

Прикрепленные миниатюры

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg


Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Gaz , 298СД

#35 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 511 сообщений
  • 722 благодарностей

Опубликовано 07 Май 2019 - 03:33

Просмотр сообщения298СД (06 Май 2019 - 21:03) писал:

Ух! Красотище!!!!

А что за бабенка то?
298СД, Олег , так эту бабенку я слепил , с найденной глины .

Изменено: Gaz, 07 Май 2019 - 03:34


Поблагодарили 1 раз:
298СД

#36 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 813 сообщений
  • 2878 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 07 Май 2019 - 07:11

Как-то в пойме реки бугорок торчал все манил меня, и решили выехать с рыбаками, ну а я как всегда лопату в зубы и в шурф....

Короче находки от неолита до 17 века, бугор тот метров 30#30, все вокруг затекает разливом.....как там жили интересно....
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Поблагодарили 3 раз:
Gaz , Yorik , dronav

#37 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 916 сообщений
  • 1114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 07 Май 2019 - 11:20

298СД, обалденные фотки!
Немного назову ваши фотки в своей интерпретацией:  "Теплые облака", "Власть ящеров над прогрессом", "Война технологических времен" и "Летающие окушки в каплях солнечного дождя". :D  (Не поправляйте, я просто шутю)

По поводу как жили: Догадываюсь, они прятались от всех, и специально выбирали такие места для стоянки, что бы они были трудно доступны от внешних визитеров. Просто, у меня тут... тоже почти так же. Подобно лабиринту на заливных лугах, где изрезанно все руслами от реки, и где-то в центре в самых дебрях, на возвышении, проявляется жизнь (культурный слой).

Да и село у меня тут расположено точно так же, и периодично, у себя в огороде, я нахожу грубую лепную, толстостенную, шамотную керамику. Смотрел АКР, где указано, что в селе было обнаружено аж 3-и точки селищ железного века.

ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение

_________________________


И добавлю фото места/поля на котором я собираю керамику и желваки.
Первые два фото, это виды того поля, которое я исследовал вчера. Так на 1м фото, на той стороне реки, на левом возвышении, прямо на холме в лесу было Хазарское городище. Когда-то еще при СССР, но уже на этой стороне и ближе к реке, нашли клад см.фото.

А предпоследние 2а фото, где тополя и ландыши у реки, это снова излучина т.е. поворот реки, и вчера я обнаружил там... прямо на дороге, микро отщепы (чишуя) кремешков, но к сожалению, там все заросло и под покровом травы, листвы и зарослей, ничего не видать. Шурфить берег, чет мне лень. Да и рука болит, от этого сейчас и не копаю.

Прикрепленные миниатюры

  • 2 (4).jpg
  • 2 (3).jpg
  • 2 (2).jpg
  • 2 (1).jpg
  • Klad.jpg

Изменено: dronav, 07 Май 2019 - 11:26


Поблагодарили 2 раз:
Yorik , 298СД

#38 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 916 сообщений
  • 1114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 07 Май 2019 - 11:54

Алексей, (Gaz). Забыл Вам сказать или даже предупредить, это по поводу обжига, что изначально в глине много лишнего и ее следует очищать. Вчера я показал образец, это была уже очищенная, но в месте с ней, ради эксперимента, я обжигал шлаки, которые я отбил из нее. (см.фото) . Этот кусок шлака не сцепился вообще, и превратился в песок, когда я раздавил/надавил на его пальцами .

Просто, это может сказаться на качестве изделия после обжига, а может и не сильно..... Все зависит от количества этих самих примесей в глине.

В принципе, прогресс керамики в этом и был. Люди постепенно искали способы качественного отбора сырья и его переработки + разные способы обжига. А в древности, в глину т.е. плохо очищенное сырье, вмешивали все, дабы его хоть как-то укрепить. Вот мы и наблюдаем сейчас всякие вкрапления (дресва, шамот, ракушки.....  вплоть, что в замесе было даже "гуано" :)

Прикрепленные миниатюры

  • 3 (1).jpg
  • 3 (2).jpg
  • 3 (3).jpg
  • 3 (4).jpg

Изменено: dronav, 07 Май 2019 - 12:03


Поблагодарили 2 раз:
Gaz , 298СД

#39 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    72
  • 13 447 сообщений
  • 8128 благодарностей

Опубликовано 07 Май 2019 - 19:13

Добра!
Кому интересно по салтовцам, то я на Мохначе каждый год после официалов перебирал керамику, они ее там большой кучей оставляют
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
dronav , Gaz

#40 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 511 сообщений
  • 722 благодарностей

Опубликовано 07 Май 2019 - 20:18

dronav, спасибо за ликбез . К сожалению нет времени пока этим всем заниматься , но обязательно приму к сведению , все выше сказанное всеми . Супруга говорит сделает такой глэк , как по ссылке выше ( фото прилагаю ) с такой глины , что и баба ) . Летом посмотрим ...

Прикрепленные миниатюры

  • Г-640x480.jpg

Изменено: Gaz, 07 Май 2019 - 20:21





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.