Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Бронзовые предметы на определение.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
39 ответов в теме

#21 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 10 Ноябрь 2018 - 21:42

Lacky, спасибо. Такую реконструкцию (абсолютно не функциональную) я и представлял от Вас. Алаверды от себя сделаю и представлю такие находки наносников с сибирских просторов (бешенно не хватает времени). Хотелось бы Вашего участия в теме, касающейся сибирских предметов. Попробую выставить сейчас. За резкий тон приношу извинения, но он порой приносит неплохие ответные реакции (ДШК это же благо, когда ругаются для установления истины, а данке шон - бите шон эт балалайка). Но остаюсь при своем мнении. Это наносник.

#22 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    7
  • 2 814 сообщений
  • 3114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 10 Ноябрь 2018 - 21:57

Просмотр сообщенияbrodnik сказал:

балалайка
Ноты для балалайки в Правилах кровью писаны.

#23 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 10 Ноябрь 2018 - 22:19

Дык и всегда не против. Был и есть.Телефон сообщить?

#24 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 16 Ноябрь 2018 - 09:53

Только прибыл на пару дней и попробую доказать, что это наносник - налобник. Форма площадки у них была разная, выпуклая - вогнутая. Вот пример вогнутой (тоже сложно представить, как она крепилась на переднюю лобовину головы коня).
Прикрепленный файл  налобник, скифы 1.jpg   55,28К   8 раз скачано Прикрепленный файл  Налобник, скифы.jpg   53,18К   16 раз скачано
По поводу налобников у тагарской культуры. Вот этот олень явно налобник. Будет время еще представлю. Да не классическая форма крепления, да она и не могла быть одинаковой, даже у разных мастеров.В овальное отверстие продевался налобный ремень.
Прикрепленный файл  ABCD0008.JPG   79,92К   19 раз скачано
По Вашим представленным кружкам.... Так Аржан это скифы (у них и налобники на конях были, присутствие которых Вы отвергаете у тагарцев).Причем здесь скифские кружки, Вы тагарские покажите.
Мне четко объясняли, что скифские предметы могли быть быть где угодно. Тагарцы и скифы жили в одно и тоже время, миграция была в то время активной. Находят же даже карасукские кинжалы в Восточной Европе.
С кабанчиком кружки не нашел, нашел только с раком.
Прикрепленный файл  21985088_m.jpg   23,62К   19 раз скачано
Хотя рак у кабанчиков тоже встречается:
Прикрепленный файл  14450A (1).jpg   52,2К   11 раз скачано

Поблагодарили 2 раз:
bus , Yorik

#25 Вне сайта   THT

THT

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 224 сообщений
  • 848 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Сибирь

Опубликовано 16 Ноябрь 2018 - 17:02

Просмотр сообщенияbrodnik (16 Ноябрь 2018 - 09:53) писал:

Только прибыл на пару дней и попробую доказать, что это наносник - налобник. Форма площадки у них была разная, выпуклая - вогнутая. Вот пример вогнутой (тоже сложно представить, как она крепилась на переднюю лобовину головы коня).
Прикрепленные файлы налобник, скифы 1.jpgПрикрепленные файлы Налобник, скифы.jpg
По поводу налобников у тагарской культуры. Вот этот олень явно налобник. Будет время еще представлю. Да не классическая форма крепления, да она и не могла быть одинаковой, даже у разных мастеров.В овальное отверстие продевался налобный ремень.
Прикрепленные файлы ABCD0008.JPG
По Вашим представленным кружкам.... Так Аржан это скифы (у них и налобники на конях были, присутствие которых Вы отвергаете у тагарцев).Причем здесь скифские кружки, Вы тагарские покажите.
Мне четко объясняли, что скифские предметы могли быть быть где угодно. Тагарцы и скифы жили в одно и тоже время, миграция была в то время активной. Находят же даже карасукские кинжалы в Восточной Европе.
С кабанчиком кружки не нашел, нашел только с раком.
Прикрепленные файлы 21985088_m.jpg
Хотя рак у кабанчиков тоже встречается:
Прикрепленные файлы 14450A (1).jpg

С оленем вы пожалуй погорячились :)

#26 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 16 Ноябрь 2018 - 18:46

ТНТ, в чем горячность? Как Вы видите использование этого, безусловно, тагарского олежка с таким креплением (сжатый овал).

#27 Вне сайта   THT

THT

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 224 сообщений
  • 848 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Сибирь

Опубликовано 17 Ноябрь 2018 - 04:37

Просмотр сообщенияbrodnik (16 Ноябрь 2018 - 18:46) писал:

ТНТ, в чем горячность? Как Вы видите использование этого, безусловно, тагарского олежка с таким креплением (сжатый овал).

Изображение

#28 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 17 Ноябрь 2018 - 14:04

Что это? Работа реконструктора Стрелкова - Гиркина? Не функциональна петля внизу, чтобы вешать ее в виде кокарды на женском тюрбане. Сверху и то лучше. Типа висеть будет. И на кружку не прилепить.....разве, что моментом.
Прикрепленный файл  128850906_421.jpg   513,78К   13 раз скачано

#29 Вне сайта   THT

THT

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 224 сообщений
  • 848 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Сибирь

Опубликовано 17 Ноябрь 2018 - 16:29

Просмотр сообщенияbrodnik (17 Ноябрь 2018 - 14:04) писал:

Что это? Работа реконструктора Стрелкова - Гиркина? Не функциональна петля внизу, чтобы вешать ее в виде кокарды на женском тюрбане. Сверху и то лучше. Типа висеть будет. И на кружку не прилепить.....разве, что моментом.
Прикрепленные файлы 128850906_421.jpg

Чё курили?
Вообще то это был ответ на ваш предыдущий вопрос :)

#30 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 17 Ноябрь 2018 - 18:24

Какой ответ? Это неграмотная реконструкция с использованием погребальной одежды. Вот выдержка из работы ученого - археолога: " К культовым предметам следует отнести украшения погребального головного убора: выпуклые бронзовые колпачки-нашивки, плоские гривны, диадемы, бляшки, изображающие оленей, круглые диски - «зеркала», ПНН- змеевидно изогнутые предметы со стилизованными головами на концах. Мартынов А.И. Из истории идеологии в тагарскую эпоху. - Новосибирск, 1963. - С.68". Вы считаете, что и ПНН украшение тюрбана? и зеркала? Как я понял, на них нашивали все, что было под рукой, хотя в жизни эти предметы носили другие функции.
Да, еще, - не курю и Вам не советую.

#31 Вне сайта   THT

THT

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 224 сообщений
  • 848 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Сибирь

Опубликовано 17 Ноябрь 2018 - 18:33

Просмотр сообщенияbrodnik (17 Ноябрь 2018 - 18:24) писал:

Какой ответ? Это неграмотная реконструкция с использованием погребальной одежды. Вот выдержка из работы ученого - археолога: " К культовым предметам следует отнести украшения погребального головного убора: выпуклые бронзовые колпачки-нашивки, плоские гривны, диадемы, бляшки, изображающие оленей, круглые диски - «зеркала», ПНН- змеевидно изогнутые предметы со стилизованными головами на концах. Мартынов А.И. Из истории идеологии в тагарскую эпоху. - Новосибирск, 1963. - С.68". Вы считаете, что и ПНН украшение тюрбана? и зеркала? Как я понял, на них нашивали все, что было под рукой, хотя в жизни эти предметы носили другие функции.
Да, еще, - не курю и Вам не советую.

Мда это финиш.
stultus est stultus.

#32 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 17 Декабрь 2018 - 16:07

Переезды, перелеты.... Сразу не ответил. ТНТ прочтите статью А.М. Кулемзина Воины древнего тагарского общества. Краткое содержание: олени и др. были отличительными знаками воинов высокого ранга имевшим в захоронениях оленей и всегда с клевцами. У молоди и женщин не было в могилах знака олень. Поэтому поясняю, реконструкция, где у мадам на цилиндре олень безграмотная. Сколько не пяль на тетку фуражку генерала, генералом она не будет. По наносники будет продолжение. Пишу с телефона из далекой чужой страны. Сделаю инет на ноутбуке и выставлю фото наносника из минусинской котловины.

#33 Вне сайта   THT

THT

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 224 сообщений
  • 848 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Сибирь

Опубликовано 17 Декабрь 2018 - 17:27

Просмотр сообщенияbrodnik (17 Декабрь 2018 - 16:07) писал:

Переезды, перелеты.... Сразу не ответил. ТНТ прочтите статью А.М. Кулемзина Воины древнего тагарского общества. Краткое содержание: олени и др. были отличительными знаками воинов высокого ранга имевшим в захоронениях оленей и всегда с клевцами. У молоди и женщин не было в могилах знака олень. Поэтому поясняю, реконструкция, где у мадам на цилиндре олень безграмотная. Сколько не пяль на тетку фуражку генерала, генералом она не будет. По наносники будет продолжение. Пишу с телефона из далекой чужой страны. Сделаю инет на ноутбуке и выставлю фото наносника из минусинской котловины.

Тагарцы к  сожалению не знали А.М. Кулемзина и вас  и прошлепали бабе олений на шапку,а потом еще и архи неграмотные попались и опять олений на на шапку нацепили. :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



#34 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 17 Декабрь 2018 - 19:06

Слава богу они не знали и Вас. Что Вы лепите Аржан 2 к тагарцам. Каким боком? Это разные культуры и первые к Минусинской котловине ни каким боком. Почитайте литературу, а не дуйте щеки. Уровень археолога не Вам обсуждать....

#35 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    7
  • 2 814 сообщений
  • 3114 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 17 Декабрь 2018 - 20:02

Коллеги!

#36 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 17 Декабрь 2018 - 22:09

Уважаемый ДШК, да мы просто повышаем свой уровень образования в истории. Ругня не есть раздор. Все в норме. Я больше читаю и меньше пью. Все нормально.

#37 Вне сайта   THT

THT

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 224 сообщений
  • 848 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Сибирь

Опубликовано 18 Декабрь 2018 - 04:26

Просмотр сообщенияbrodnik (17 Декабрь 2018 - 19:06) писал:

Слава богу они не знали и Вас. Что Вы лепите Аржан 2 к тагарцам. Каким боком? Это разные культуры и первые к Минусинской котловине ни каким боком. Почитайте литературу, а не дуйте щеки. Уровень археолога не Вам обсуждать....

Да мы щеки в отличии от вас не дуем да и уровень археолога не обсуждаю. :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



#38 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 18 Декабрь 2018 - 13:24

Внимательно прочитал, да есть резон. Но автор в археологии не авторитет. Но Ваша мысль нравится, что скифы и есть танарцы, и конские налобники им не чужды? Даже в виде свиней.

#39 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 24 Декабрь 2018 - 13:54

Немного погорячился. Автор один из руководителей раскопок кургана Аржан 2 и авторитетный археолог.
По лошадиным наносникам тагарской культуры.
"Я же просил представить тагарские наносники ". Есть книга М.И. Артамонова "Сокровища саков......Минусинские бронзы, Сибирское золото". Выдержка - "Части конского снаряжения, такие как удила, псалии, пряжки для чумбура и подпруги, обоймы для перекрестных ремней, налобники, пронизки, подвески, ворворки, и другие предметы известны в минусинской тагарской культуре только по случайным находкам (но они есть), так как конских погребений в могилах этой культуры не найдено" В той же книги он приводит наносник тагарской культуры. Орел, не кабан, но это ведь случайная находка. ТНТ, Вы случайно же нашли кабанчика, или курган раскопали? если последнее, то может быть ручкой кружки, авторитет утверждает, что коней с амуницией не хоронили.
Прикрепленный файл  artamonov-mi-1973-124.jpg   38,6К   16 раз скачано

#40 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 336 сообщений
  • 353 благодарностей

Опубликовано 20 Январь 2019 - 02:01

Год свиньи подкладывает свинью в прямом смысле. Долго рылся в литературе. Вроде и нахамил (но по доброму, чтоб дискуссию развязать) и надо вроде доказать. Но наверно все таки прав Lacky. Приношу извинения. В книге Корольковой "Звериный стиль Евразии" нашел нечто подобное. Деревянный горшок с золотыми стилизованными зооморфными обкладками и ручкой в виде свиньи. Более подробного описания нет.
Прикрепленный файл  Безымянный.jpg   75,52К   20 раз скачано
Один только казус, - деревянная посудина найдена в Поднепровье. Все таки скифы были эстеты и лошади на лоб свинью не помещали, а помещали на горшок, возможно ночной. Как то так.

Поблагодарили 5 раз:
THT , Shurf , dronav , Yorik , ДШК


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.