Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Топорик Бронза(чекан)Вотивный или ?)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
15 ответов в теме

#1 Вне сайта   Snider

Snider

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 485 сообщений
  • 379 благодарностей

Опубликовано 17 Май 2018 - 07:34

Приветсвую всех.
Вот такой топор попался из Владимирской области
Вес 53 грамма, есть следы бытования . Размер 8см на 5см .
Очень интересно ваше мнение по данному предмету.

Прикрепленные файлы:



Поблагодарили 7 раз:
Gaz , 298СД , chapajnn , Х.З. , dronav , Yorik , Shurf

#2 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 755 сообщений
  • 1508 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 17 Май 2018 - 09:53

Просмотр сообщенияSnider сказал:

Очень интересно ваше мнение по данному предмету. Прикрепленные миниатюры
Выскажу чисто мнение как вижу , на истину в последней инстанции не претендую.
"Некто" выросший в (как минимум)  соприкосновении с культурами булгар , алан , другого хазарского или пост хазарского населения и Руси (по периоду с 8 по 12 вв) , не захотел заморачиваться с ковкой топора из железа , а захотел маленький статусный всаднический топорик , которым и не предаолагалось особо рубиться , но пригодный что бы иногда применить. Поэтому и отлил себе сей шедевр из бронзы с чертами в основном булгар. Но видно что и все остальные перечисленные соседи , особенно аланы были в поле зрения.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 4 раз:
GRIG , Gaz , Yorik , 298СД

#3 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    67
  • 12 580 сообщений
  • 6946 благодарностей

Опубликовано 17 Май 2018 - 10:07

Статусный или большой амулет. Заточка есть?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#4 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 1 516 сообщений
  • 2196 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 17 Май 2018 - 15:59

Не знаю, сугубо Хазар, Булгар, Алан....я в нем не вижу. Как по мне славянская форма. Склонен думать о Центральной Руси по 10-12ст., очень схожие экспонаты у Кирпичникова по 1 и 2 типу. Путает карты сам металл, ну и некоторые детали как проух и шишка на тыльнике......требует обмозговки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Поблагодарили 3 раз:
Gaz , Yorik , chapajnn

#5 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 846 сообщений
  • 1150 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 17 Май 2018 - 16:09

Божка( героя какого, или ......идола)   статую делали , а за для лучшего виду - топорик сваяли из бронзы . сейчас делают также  на всех памятниках. СтатУи раньше  народ любил.
Думаю так.

Изменено: chapajnn, 17 Май 2018 - 16:10


Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#6 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 2 246 сообщений
  • 2120 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 17 Май 2018 - 17:44

298СД, Олег, патина на нем наведенная усматривается. Жаль больше фото нет.

Поблагодарили 1 раз:
298СД

#7 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 1 516 сообщений
  • 2196 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 17 Май 2018 - 19:21

Просмотр сообщенияДШК (17 Май 2018 - 17:44) писал:

298СД, Олег, патина на нем наведенная усматривается. Жаль больше фото нет.
Я подыскал аналоги формы,однако нестыковки имеются, как и говорил проух и тыльник, у этого типа не было такого ( по крайней мере не встречал) + сам металл.......в твоих устах усматривается логика, фото конечно же мало

#8 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 755 сообщений
  • 1508 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 17 Май 2018 - 19:47

Просмотр сообщения298СД сказал:

Как по мне славянская форма.
Ага , пришедшая к славянам от вышеописанных. И втулки какие на представленных для примера? Небось круглые русские? А у ТС овал... Но не характерный для тех что я написал (!?) , ну очень не характерный , а скорее похожий на современные.

Просмотр сообщенияДШК сказал:

Олег, патина на нем наведенная усматривается.
Может и из за этого х.з.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
ДШК

#9 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 1 516 сообщений
  • 2196 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 17 Май 2018 - 20:22

Просмотр сообщенияShurf (17 Май 2018 - 19:47) писал:

И втулки какие на представленных для примера? Небось круглые русские? А у ТС овал... Но не характерный для тех что я написал (!?) , ну очень не характерный , а скорее похожий на современные.

У представленных мною круглые.

Ты прав овал не характерен, он строгий какой-то..... У тех же Алан хоть и овал, однако не такой грубый:
Прикрепленный файл  3962806.jpg   50,21К   2 раз скачано

У этого "зеленого" разве что схожесть по остроте овала имеется с поздним Кавказом 12-15ст........однако это вообще не вписывается в рамки
Прикрепленный файл  DSC_0149.JPG   65,88К   3 раз скачано

+ еще, обрати внимание на щеки, толщина одной слишком явна

Просмотр сообщенияSnider (17 Май 2018 - 07:34) писал:


интересно это с форума какого-то ?


.

Поблагодарили 2 раз:
Shurf , ДШК

#10 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 2 246 сообщений
  • 2120 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 17 Май 2018 - 20:34

298СД, Олег, случаем не на российской площадке ты его выловил? Рука напоминает работы одной уральской литейки, контора довольно честная, но из вторых рук бяки регулярно всплывают в качестве рариков.. И топористам респект, усмотрели конструктивные непонятки, хоть иногда радуете :D.

#11 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 1 516 сообщений
  • 2196 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 17 Май 2018 - 20:52

Просмотр сообщенияДШК (17 Май 2018 - 20:34) писал:

298СД, Олег, случаем не на российской площадке ты его выловил? Рука напоминает работы одной уральской литейки, контора довольно честная, но из вторых рук бяки регулярно всплывают в качестве рариков.. И топористам респект, усмотрели конструктивные непонятки, хоть иногда радуете :D.
Дык собственно не я автор... :D

У меня еще один вопрос по патине к реставраторам - По логике, в треугольных декоративных углублениях, исходя из физических процессов - цвет патины не должен отличатся от наружной поверхности??? получается что в ямках, что снаружи форма налета одна......

#12 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 2 246 сообщений
  • 2120 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 17 Май 2018 - 20:59

Просмотр сообщения298СД сказал:

не я автор..
Да идите вы гулять, топористы ёшкин кот, я среагировал на твой левый верхний, мать их топоров... У секиры ТС втулка напрягает, и вообще сами варитесь со своими этими варварскими..

Поблагодарили 2 раз:
Shurf , 298СД

#13 Вне сайта   Snider

Snider

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 485 сообщений
  • 379 благодарностей

Опубликовано 17 Май 2018 - 22:02

Этот предмет с ревью, расчищал я . Вопросов по аутентичности нет . Патина везде как надо. Фото видно неочень сделал. Будет солнце переделаю.
Первые 2 фото  это до расчистки.
Сам тоже склоняюсь с 9-10 веку, обясню почему: 1 е это проушина как на хазарский чеканах этого времени. 2 е это орнамент волчий зуб или пасть он характерен для скандинавии с славян 9-10 века. 3 как и указал выше  298СД славянская форма характерная для руси 10-12 века.

Поблагодарили 3 раз:
chapajnn , Gaz , Yorik

#14 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 2 246 сообщений
  • 2120 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 17 Май 2018 - 22:13

Snider, Юр, втулку редко кто чистит так тщательно. Твой вердикт не вызывает сомнений, бронзовая чуйка мне невольно подсказывает. что секира старше или импортная.

#15 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 1 516 сообщений
  • 2196 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 17 Май 2018 - 22:23

ну...подождем фото

да, а какова история сего?

#16 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 755 сообщений
  • 1508 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 18 Май 2018 - 01:49

Просмотр сообщенияSnider сказал:

298СД славянская форма характерная для руси 10-12 века.
Ну да , характерна... ибо после разгрома каганата (конкретно иудеев) основная братия всех остальных боевых конников (аланы , булгары , тюрки и смеси всех этих товарищей , местами к стати подъевреенные) ушла под Русь. Ибо разгрому х.каг. способствовали именно внутренние противоречия внутри той системы.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.