Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Повреждения в бою (факты и реалии)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
24 ответов в теме

#21 Вне сайта   TooL69

TooL69

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 4 сообщений
  • 3 благодарностей

Опубликовано 10 Январь 2019 - 18:16

Просмотр сообщенияYorik (13 Декабрь 2018 - 15:19) писал:

Ранения пулями в тот период действительно тяжелее переносились, т.к. пули были тупыми и создавали контузию тканей, что приводило в дальнейшем к сепсису. Я имел ввиду, что смертность от стрел и ручного огнестрельного равны исходя из данных статьи. Стрелы великолепно пробивают практически любую броню, загвоздка только в поздних готических доспехах, но их были единицы на поле боя. При этом скорострельность у лука на порядок выше в тот период. Да и дальность стрельбы вполне соотносима. Одна проблема, на лучника долго учится и всю жизнь тренироваться, а стрелок из ручного огнестрела или арбалета готовится за пол года.

В период 30-летней войны рубка в коннице редко применялась уже, только в финальной стадии, когда у врага начиналась паника. А так, подскакали на дистанцию выстрела, разрядили оба пистоля или мушкет и в тыл заряжать, а пока коллеги разряжаются... Такая трансформация степной "карусели".

Откуда данные по пробитию стрелами разных доспехов? Судя по тестам на ютубе, стрелы (и болты) с трудом пробивают даже доспехи из ткани или кожи:
https://www.youtube....h?v=tDvTXprbAO4
https://www.youtube....h?v=O4sNcozOrkU
О пробитии стрелой чего то металлического можно только мечтать...

Пуля не только деформирует мягкие ткани, но и дробит кости. Например Багратиону, пулей раздробило берцовую кость, врачи предложили отнять ногу, но он отказался. В итоге умер от гангрены.
Стрелы едва ли причиняли такие раны. К примеру во время пограничного конфликта на амуре, русских (стрельцов и казаков) было едва ли больше тысячи человек, но они успешно противостояли ордам туземцев и цинским войскам, которые по большей части были вооружены монгольскими луками. Даже корейцы отмечали что русские совсем не боялись стрел: Их (русских) называют лаоцян; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, посмотрят друг на друга и засмеются".

#22 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 13 028 сообщений
  • 7571 благодарностей

Опубликовано 14 Январь 2019 - 20:58

Вынырнул из праздников и готов подискутировать :)
Итак, реконструкторы, это конечно хорошо, но кроме таких замечательных роликов у нас есть материалы археологии, письменные источники, исторические события... Самое яркое, это использование англичанами лучников в столетней войне именно против рыцарской конницы, которая была максимально вооружена по тогдашнему периоду. Или есть иные версии победы англичан? Кроме того, можно посмотреть расположение замков относительно естественных и искусственных возвышенностей, которые дают представление о боевой поражающей способности лука. Далее в источниках упоминается на каком расстоянии валийские стрелы пробивают дубовые двери. Но это все по Англии. Но мы знаем, что лонгбоу слабее восточных композитов. Об этом говорит, например, как легко монголы прошли по части Европы встретившись с теми же рыцарями, или их победа над Русью, еще интересно период Желтого крестового похода. Ну и на закуску, описания, как стрела в свободном падении выпущенная из лонгбоу прошивала насквозь всадника и убивала под ним коня, или пригвождения ноги всадника в защите к седлу.

По ранам, которые наносят стрелы, где-то есть статья (надо рыться), где тестировали на свиной туше с последующим изучением повреждений и фото. Может кто подкинет из наших, а то тяжко перерывать весь архив. Вот несколько фото на тему не пробивания. Кстати, череп из Пазырыка, т.е. рана нанесена бронзовой стрелой, пробита самая прочная кость организма от которой даже современные пули иногда рекошетят.

Ну и по поводу китайской книги. На момент написания, огнестрельное оружие достигло того уровня, что стало превосходить лук. Отсюда и отношение русских к варварским методам. Почитайте дневники того же Дениса Давыдова где он описывает киргизов в войне с Наполеоном. Но это не мешало применять их наравне с казаками, как мобильные диверсионные подразделения.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 3 раз:
Gaz , dronav , Shurf

#23 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    8
  • 2 936 сообщений
  • 1659 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 14 Январь 2019 - 23:11

TooL69

Вы сами из лука стреляете?
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#24 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 1 989 сообщений
  • 1838 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 16 Январь 2019 - 01:16

Интересная история!

Из Волуйки в Турцию и обратно
Сохранилось немало архивных документов, рассказывающих о русских людях, — выходцах из литовского, татарского или турецкого плена. Одни находились в неволе несколько дней, другие несколько лет. Кого-то отпускали на свободу после смерти хозяина, кто-то, рискуя жизнью, убегал сам. Каждый явившийся к воеводе полоняник подвергался допросу: когда и при каких обстоятельствах попал в полон, где был и как ушел, нет ли за ним какого предательства? У него узнавали сведения о неприятеле, если вести оказывались ценными, то полоняника отправляли с докладом в Москву.
Истории, поведанные отважными, вырвавшимися из рабства людьми, нередко очень интересны и захватывающи.
5 мая 1645 года к П. Колтовскому пришел полоняник волуйчанин Федор Иванов.
В сентябре 1643 г. воевода П. Левонтьев послал его с черкасами Саввой Тимофеевым, Данилой Савельевым и Семеном Масленковым в степь на разведку, искать станы степняков. В верховьях речки Боровой на разведчиков напали две сотни крымских татар. По словам Иванова, они сбили черкас с лошадей, окружили и начали «приступать все двести человек большим »142) приступом.
Федор с товарищами долго и храбро отбивались, Данилу Савельева татары застрелили, а других ранили. В самого Федора попало пять стрел из лука: в левую руку два раза, в колено левой ноги, в правую грудь и между плеч. Он не хотел сдаваться живым и продолжал биться одним дулом от пищали. Тогда ему рассекли саблей голову, а правую ногу пробили чеканом — боевым топором.
Наконец, раненых и ослабевших волуйчан схватили.
Пленников татары отвели в Крым, где Федора продали турку гребцом на галеру.
Мысли о доме и свободе никогда не покидали бесстрашного волуйчанина. Однажды темной ночью, когда судно находилось в турецком городе Новарине (греческий Пилос) на Ионическом море, он сумел бежать. По турецким землям, обходя города, он пять недель шел по ночам, на шестой пришел в «Урнауцкою» землю (Арнауты, Албания), потом пересек «Руменскую» (Румыния), «Величанскую» и «Урватцкую» земли, и вышел в «Польскую и Литовскую». Помня государево «крестное целование», вернулся Федор Иванов в Волуйку служить царю и Отечеству по-прежнему. Дома его ждали жена и дети. Оказалось, что за время, пока Федор был в плену, его жалованье семья не получала. По закону же, если ратник находился в плену больше года, то он вправе был просить восстановления по службе и выплаты денежного и хлебного жалованья за этот период. Воевода принял от Федора челобитную и разрешил ему отправиться в Москву.

142) РГАДА. Ф. 210. Столбцы Приказного стола. Стб. 163. Л. 250–253.
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 3 раз:
dronav , Yorik , Gaz

#25 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 13 028 сообщений
  • 7571 благодарностей

Опубликовано 16 Январь 2019 - 09:52

Загадка доисторического сибирского черепа со стрелой в челюсти раскрыта канадским синхротроном

Изображение

Обнаруженный в могильнике Усть-Ида (Прибайкалье) загадочный череп бронзового века, у которого отсутствуют два передних зуба, а на их месте находится каменный осколок от наконечника стрелы, подвергся исследованию канадскими специалистами.

Обладатель скелета был похоронен соплеменниками, которые положили рядом с ним нефритовый диск и четыре наконечника стрелы, один из которых (сломанный) находился в глазной ямке. Останки принадлежат мужчине 35—40 лет. Датировка радиоуглеродным методом отнесла скелет к 2406—1981 годам до новой эры (ранний бронзовый век).

С помощью мощного рентгеновского излучения в синхротроне (он располагается в Саскатуне, столице штата Саскачеван), ученые реконструировали облик осколка. Оказывается, передние резцы не выбило стрелой. Сибиряк бронзового века страдал от агенеза — врожденного отсутствия резцов, вызванного редчайшим генетическим дефектом (встречается лишь у 0,5 процента населения Земли). В археологической летописи это едва ли не первый череп со следами агенеза резцов.

А кусочек стрелы в челюсти оказался осколком наконечника, обнаруженного в глазнице черепа, сообщается в журнале Journal of Paleopathology. Автор исследования биоархеолог Энджела Ливерси подозревает, что попадание стрелы в челюсть могло произойти только в бою или на охоте, вскоре после этого (в том же бою или уже перед захоронением) кто-то выломал наконечник из челюсти и решил положить его в могилу.

Ранее ни отечественные, ни зарубежные археологи не могли понять, что перед ними: свидетельство насильственной смерти, погребального ритуала или древнего стоматологического искусства. Чтобы прояснить этот вопрос, Ливерси (с разрешения российских коллег) увезла череп на другой континент, к канадскому источнику синхротронного излучения.

«Мы сразу заметили застрявший в челюсти осколок стрелы. Но нельзя было с точностью сказать, получил ли древний человек эту травму за много лет до смерти — или она была непосредственно связана с обстоятельствами последней», — рассказывает биоархеолог.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
dronav


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.