Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Повреждения в бою (факты и реалии)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
16 ответов в теме

#1 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 834 сообщений
  • 7287 благодарностей

Опубликовано 10 Январь 2015 - 17:08


Какие травмы получали воины в Средние века?


Изображение
Какие травмы получали воины в средневековье? Такой вопрос в редакцию прислал Даниил из Читы.
Раз спрашивали – отвечаем!
Начнем, пожалуй, со Скандинавии, а точнее, с её саг — вот уж где кладезь сведений о том, кто, кому и при каких обстоятельствах чего отрубил или отрезал.
Отрубленная нога Льота

Сага о Гисли: «Но и Гисли разит его по голове Серым Клинком, и удар был так силен, то меч сломался, и череп раскололся, и настигла обоих смерть»; там же — «Гисли нанес ответный удар секирой, и отсек край щита и ногу Скегги, и сказал…».
Что там сказал Гисли, нас в этом контексте не очень-то интересует (хотя обычно в сагах по такому случаю говорят нечто пафосное и возвышенное), гораздо полезней знать, что по поводу таких ранений говорят исследователи.

Изображение

Тот же самый Эварт Окшотв своей «Археологии оружия» приводит случай из другой саги, где некий Эгиль отсек одним ударом ногу выше колена человеку по имени Льот.
Судя по тексту саги, приводимому Окшотом, Льот не успел ни закрыться щитом, ни отвести удар. Далее исследователь отмечает, что при постоянных тренировках лет так, скажем, с семи, человеку вполне реально достичь такого уровня мастерства.
Подробно разбирая сам поединок, Окшотт заостряет внимание на тактике, которую избрал Эгиль — наступать на противника, нанося рубящие удары, до тех пор, пока враг не совершит ошибку.
Если продолжать разговор о сагах и хрониках эпохи викингов, то в них можно найти упоминания о таких ранениях: копьев сердце, стрелав глаз, удар обухом топора(не уточнялось, куда именно) и многих других.
В той же «Археологии оружия» Окшотт упоминает, что в одной из битв воину нанесли шесть ран, правда, без пояснения степени их тяжести.
Сорок варяжских скелетов

А что говорит археология?
Да примерно то же самое — помереть или пораниться в схватке можно было десятками способов.
В 2008 году в эстонском поселке Сальме были найдены два погребения в кораблях, причем массовых, которые отнесены к эпохе викингов.
Из 40 скелетов у 5 зафиксированы порезы на костях рук, у одного не хватало половины черепа (и весьма сомнительно, что он долго и счастливо жил с оставшейся), отрубленные конечности обретались рядом с костяками.

Изображение

Также в корпусе лодки найдены наконечники от стрел — свидетельства превентивного обстрела подходящего к берегу судна с явно недружественными намерениями.
Где викинги – там вспомним шведский остров Готланд, а раз вспомним Готланд – то вспомним расположенную на нем крепость Висби.
Две тысячи мертвецов у стен Висби

Знаменитые братские могилы XIV века около крепости Висби содержат останки около двух тысяч человек. Все они погибли в один день - 27 июля 1361 года.
Считается, что в основном это  - останки жителей острова Готланд, защищавших себя в битве с войсками датскогокороля Вальдемара, и какой-то процент захватчиков.
Ополченцы независимость не отстояли и погибли. В виду жары, эпидемии чумыи всего прочего они были захоронены в общих погребальных ямах.  Четверть сотни - даже в доспехах, притом что обычно броню с трупов сдирали, часто свои же соратники.
Изображение
Проломленный череп участника битвы при Висби и его доспех
Благодаря такой поспешности до нас дошло некоторое количество пластинчатых доспехов, койфов, кольчужных и пластинчатых же рукавиц.
Доспехи эволюционировали, и, в отличие от своих предков-викингов (которые выходили на битву зачастую не сильно обремененными защитой) жители Готланда XIV-го века были вполне сносно экипированы, хотя бы в части защиты корпуса.
Об этом говорит тот факт, что большое количество травм зафиксировано на бедрах, голенях, предплечьях, то есть, там, где защиты не было. Следы ударов в голову тоже встречались.


Кстати, в той битве не погиб ни один воин из гарнизона крепости Висби. Только ополченцы и датчане. Подробнее о том, почему ополченцев оставили наедине с врагом - в нашей статье "Битва при Висби: брошенные умирать"

Но перенесемся из Швецииво Францию. Там, говорят, знатная была битва!
Дождь стрел над полем при Креси

Одна из самых значительных битв Столетней войны - сражение на севере Францииоколо местечка Креси. Иногда говорят, что именно в тот день, 23 августа 1346 года, звезда рыцарства пошла на закат.
Силы были неравны. Английское войско насчитывало тысяч 20 воинов - как максимум. В эту цифру обычно включают и рыцарейи простолюдинов - лучников, копейщиков. Но они разбили чуть ли не вдвое большую армию французов.

Изображение

Пехота англичан (часть рыцарей пополнила её ряды вынужденно, повинуясь приказу короля Эдуарда III) одержала победу над французской кавалерией, которая, по большому счету, и помогла англичанам, фактически смяв своих же пехотинцев.
Воины погибали буквально под ливнем стрел, способных пробить рыцарские доспехи или попасть в щель между частями этих доспехов. Да и раны от арбалетных болтов, втыкавшихся в любую часть тела, тоже оставляли мало шансов на выживание.
Вот вполне живописный документ XIV столетия. Череп этот, правда, был найден не на поле битвы при Креси, а возле уже знакомой нам крепости Висби, в одной из братских могил. Но пример трижды наглядный.

Изображение

Раненных рыцарей добивали с помощью кинжалов, милосердно втыкая их в сердцечерез подмышечную впадину - там доспехи не защищают человеческую плоть наглухо.
Не самая страшная смерть, учитывая, что множество воинов были затоптаны лошадьми.
Павшие в Ярославле

А что же на Руси? А на Руси жили суровые люди, и травмы друг другу наносили тоже суровые. Например, «Повесть временных лет» описывает, как один из мужей дружины князяВладимира (да, того самого, который Русь крестил), задушил печенега голыми руками.
Сей акт устрашения вражеского войска имел место быть в 992 году.
Далее, в «Девгениевом деянии» читаем о том, как главный герой «Стратига нагнал, ударил его слегка дубинкой по верху шлема, и сбросил с коня».
О конной сшибке, в ходе которой «поляк той яростию напустив и уязви Савву копием в левое стегно» (стегно – бедро) читаем в «Повести о Савве Грудцыне», относящейся к XVII веку.
Но это все летописные свидетельства. А вот свидетельства вещественные, из XIII века:

Изображение

Эти люди погибли в Ярославле между 1220 и 1250 годами. Нашли их археологи спустя почти 800 лет, в 2004-2005 годах, причем не где-то там в лесу, а прямо в историческом центре современного Ярославля.
Считается, что они погибли в бою с татаро-монголами. Примечательно, что чем ближе к городским укреплениям, тем чаще ученым попадались скелеты молодых крепких мужчин до 35 лет, получивших смертельные травмы лица.
То есть воинов били в самое незащищенное место. И действительно, на древнерусских иллюстрациях к разного рода книгам воины изображаются в шлемах с открытыми лицами.
Несломленный защитник Владимира

Теперь другой древний город - Владимир. В марте 2013 года во Владимирском Государственном университете работала выставка археологических находок, сделанных при раскопках в городе.
Основной темой выставки стала резня 1238 года, которая завершила монгольскую осаду 3 - 7 февраля.
При раскопках на перекрестке улиц Златовратской и Герцена удалось обнаружить останки 50 человек, возможно - больше (не все скелеты сохранились целиком). Из них - 36 человек - взрослые. Чуть более половины найденных - мужчины.
У них встречаются, в основном, рубленые раны. Судя по количеству повреждений, одним из самых стойких оказался неизвестный русский воин, получивший три раны в голову.

Изображение

Несмертельную рану стрелой, возможно, он получил с самого начала боя, когда до противника было приличное расстояние.
Две других ему достались уже в более тесном бою. Удар саблей или мечом пришел сверху, видимо от всадника, однако череп он не прорубил и воин продолжил сражаться. Убить его смогли только проломив голову булавой либо кистенем.


Надо сказать, подобный пример стойкости редкий, однако не уникальный. Чем-то подобным мог бы похвастаться один из участников битвы при Висби, если бы пережил сражение.

Разумеется, Ярославль и Владимир далеко не единственные города Древней Руси, которые в начале XIII века испытали напор татаро-монгольских полчищ. Кое-какую статистику мы собрали в статье "Монголо-татарское иго в цифрах", там много интересного.
На волосок от смерти

Подводя итог всему сказанному, можно заключить следующее: очевидно, что бить старались в уязвимые места, наличие которых зависело от стадии эволюции доспеха.

Изображение

И на низком уровне развития медицины практически любая травма могла быть смертельной (но бывали и исключения – Эварт Окшотт упоминает о рыцаре, принявшем бой без шлема и лишившимся носа, но прожившем после долго и без насморка).
Например, при самом неудачном случае перелома ключицы от удара сверху или в результате падения, кость могла пробить лёгкое без всякого копья или кинжала. Тогда шансов на выживание оставалось мало.
А бывало, что воину везло, поломанная кость не задевала внутренние органы и никуда не смещалась. Правда, срасталась, как получится — и в таком случае счастливчику могли дать прозвище, наподобие Эйрик Кривой или Гийом Кособокий.
Но это все же было лучше, чем пышная эпитафия на каком-нибудь руническом камнеили даже на богатой могильной плите.
При подготовке текста использованы материалы:
  • Исландские саги. Перевод Стеблина-Каменского
  • Эварт Окшотт, «Археология оружия. От бронзового века до эпохи Ренессанса»
  • «Повесть временных лет»
  • «Повесть о разорении Рязани Батыем»
  • «Повесть о Савве Грудцыне»
  • ТожеФорум
Фото:http://ludota.ru
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 7 раз:
сизиф , НикК , Gaz , bus , Steiner , 298СД , Shurf

#2 Вне сайта   Skif-M

Skif-M

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 344 сообщений
  • 307 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донецк-Тула

Опубликовано 11 Январь 2015 - 12:41

Просмотр сообщенияYorik (10 Январь 2015 - 17:08) писал:




Вот вполне живописный документ XIV столетия. Череп этот, правда, был найден не на поле битвы при Креси, а возле уже знакомой нам крепости Висби, в одной из братских могил. Но пример трижды наглядный.

http://ludota.ru/wp-content/uploads/2014...


Вот гляжу я на сей снимок, и мучают меня вопросы :huh:
-три арбалетных болта с трех сторон -сверху, снизу и слева летели к одной цели.Пытаюсь представить себе траекторию движения этой цели.
-почему наконечники остались на месте.Не настолько велика их глубина проникновения, что они были не извлекаемы.
-что было одето на голове хозяина черепа.Если что-то железное, как его сняли, оставив наконечники.
-почему при столь сильной коррозии наконечников, на костях черепа не видно следов окрашивания в следствии химической реакции-ржавления металла
-да и сами переломы костей черепа не очень понятны.
А может это я недоволен  потому ,что мучаюсь простудой и насморком :blink:

#3 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 834 сообщений
  • 7287 благодарностей

Опубликовано 11 Январь 2015 - 14:13

Ну ты же знаешь музейные экспозиции... Посмотрели череп, определили (примерно) чем и как, вставили что было под рукой, на стенд...
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#4 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 858 сообщений
  • 1582 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 11 Январь 2015 - 19:48

Да ,окислы на кости должны бы быть ,при таком раскладе могли бы даже сохраниться прикипевшие к железу остатки волос или ткани (шерсти и т.д.) от шапки или подшлемника... Показуха скорее.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#5 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 1 876 сообщений
  • 1635 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 08 Март 2015 - 21:08

Боевые раны.


Челобитные ратных людей, осмотр костоправов Аптекарской палаты, освидетельствование в Разряде - прекрасный источник по военной антропологии.

Дружина Нечаев: "Служит он государевы всякие службы 26 лет и многажда ранен бывал, а при царе Василье был он на Резани с воеводою со князем Данилом Долгоруким. и ходили ис Переславля под михайлов. и под Михайловым ранен из пищали в левую ледвею - пробит насквозь. Да он же был с воеводою со князем Иваном Ондреевичем Хованским, и как был бой с Лисовским, и ево ранили из лука, пробили правую ногу. Да он же посылан был ис Преславля с Самсоном Чевкиным под Михайлов, и под Михайловым ранен рогатиною в спину. Да как царь Василей стоял под Тулою, и он посылан был с Федором Булгаковым да с Прокофьем Ляпуновым под Епифань, и под Епифанью ранен из лука в левое плечо".

Иван Якутин: "с воровскими людьми бился, и ево под Пронском ранили ис пищали по левой ноге, по берцу, и кость выпала" - но фактически одноногий боец продолжал сражаться: "з боярином и воеводою со князем Борисом Мих(айловичем) Лыковым и на многих боях бился явственно, и языки имывал. А после тех служеб по вся год служит на Резани в полкех"

Сын боярский Д.Фунников: "рублен саблями большими смертными раны, во многих местех шея посечена, до самого горла в дву местех, да у меня посечен затылок и голова изрублена в шти местех до мозга, да правая рука пробита из пищали" . Но вот у Дмитрия Михалкова (кстати, предок нашего режЫССЁРА) всего одна рана, но какая! - "И на том Конотопском бою (1659 - А.Л.) в приход хана Крымского я... тяжело ранен саблею великою раною — больше половины пересечена шея на великую... силу и голова на плечах удержалась".
Сводка всяких ранений настолько большая и разнообразная, что диву даешься, как люди при худой медицинской службе как-то выживали и еще служили потом! "правая щека, язык и зубы пересечены, голова в трех местах рассечена, повыше сердца пробит насквозь рогатиной", "обе ноги пробиты ис пищали насквозь, правая рука в трех местах посечена, голова иссечена" и т.д.
КАК люди типа Богдана Губарева и др. еще служили - понятия не имею, как они еще участвовали в сражениях, захватывали языков и убивали врагов - вааще непонятно, за гранью моего восприятия.
Я уж не привожу обычные раны саблями "сечен саблею". "ранен из лука, пробит правый бок - рана легкая" и т.д.) - они были практически у каждого ветерана, прослужившего с лет 10-15 государю.
То что раны - реальные, не выдуманные, не симулированные, говорят результаты освидетельствования лекарей - по указу государя после боев велено обязательно "писати имянно кто из чего ранен, из пищали ль, или из лука, или саблею сечен, или копьем кто ранен, и по которому месту, и каковы чьи раны, болно ли ранен или слегка, то б есте велели писати имянно"

"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 7 раз:
Gaz , НикК , Steiner , Yorik , SharickMiP , Shurf , Захарыч

#6 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 1 876 сообщений
  • 1635 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 08 Март 2015 - 21:10

Вот как-то уже писал о тяжелых ранениях "служилых людей по отечеству", проБогдашку Губарева и других его коллег по ратномуделу. Несколько раз об этом писал, да уж сейчас и все темы-то не сыщешь, времени много потребуется (раньше метки не ставил).
Весьма интересно сравнить со шведскими данными из Рижского архива, кои обнаружил Бенгт Нильссон и перевел.

Документы Генерал-губернатора Ливонии о медицинском освидетельствовании солдат. Некоторые примеры мая 1705 года.

Остерботтенский пехотный полк.
Нильс Тарколабю, 71 год, отслужил 49 лет. Стар и имеет старые раны ног, полученные в Датско-Шведской войне (1675—79).
Эрик Петролакс, 60 лет, отслужил 34 года. Не способен ходить в строю и стоять на посту.
Йонас Йоос, 70 лет, отслужил 37 лет. Рекрут из Брабанта. Стар и немощен.
Филип Коудобю, 58 лет, отслужил 46 лет. Слабое зрение, изуродованная грудная клетка, пальцы ног отморожены во время Прусского похода (1678-79).
Томас Ульфа, 82 года, отслужил 44 года. Стар и немощен.
Томас Паркарий, 26 лет, отслужил 4 года. Слабоумен и меланхоличен.

Свен Юнг из лейб-гвардии. Ранен в ногу в сражении при Двине. Был прикован к постели в течение 2 лет. Признан негодным к маршам. Разрешено уехать в Стокгольм для вступления в тамошний гвардейский отряд.
Нильс Солберг из шведского дворянского ополчения. Правый глаз выбит в битве при Якобштадте. 60 лет, отслужил 27 лет, негоден к дальнейшей службе.
Нильс Галле из Даларнского пехотного полка. Возраст более 60 лет, ранен в предыдущих войнах, отслужил 35 лет. Ноги не сгибаются, левая рука не действует.
Хенрик Ларссон из кавалерийского полка Паткуля. Ранен более 40 раз, правая рука парализована. Негоден к службе.
Ханс Мейер из корпуса подполковника Лоренца. Придавлен при падении своего коня в Литве. Правая нога сломана, пользуется костылём. Отслужил 24 года. Нога не сгибается и также правая рука парализована. Негоден к службе.


82-летний солдат, 49 лет в строю, 40 ранений... Были люди не в наше время!
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 4 раз:
НикК , Steiner , Yorik , Захарыч

#7 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 1 876 сообщений
  • 1635 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 22 Январь 2017 - 13:33

Интересная статья, по потерям казаков во время штурма Казикермена.

Расписаны от какого оружия и какие раны получены.
И от лука ранения более 30%!!!

Прикрепленные файлы:


"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 раз:
Shurf , Yorik

#8 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 834 сообщений
  • 7287 благодарностей

Опубликовано 22 Январь 2017 - 14:06

Спасибо! Суперская информация! Лишний раз подтверждает, что основным оружием был лук, а не сабля.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#9 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 834 сообщений
  • 7287 благодарностей

Опубликовано 28 Январь 2017 - 19:03

Вот, например, процент повреждений различных частей тела по данным археологии при Битве при Висбю (Готланд), 1361 год. Как видно основные повреждения идут в голени. Т.е. в строю вначале воинам метили по ногам, а потом уже при разрушении строя добивали.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#10 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 1 615 сообщений
  • 2393 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 28 Январь 2017 - 21:35

Просмотр сообщенияYorik (28 Январь 2017 - 19:03) писал:

Вот, например, процент повреждений различных частей тела по данным археологии при Битве при Висбю (Готланд), 1361 год. Как видно основные повреждения идут в голени. Т.е. в строю вначале воинам метили по ногам, а потом уже при разрушении строя добивали.
Не думаю что это связано с тактикой боя, скорее всего виной тому 14 век...... то бишь наличие у воинов доспехов прикрывающих корпус и голову ( щит, кольчуга, шлем....), получается самые незащищенные и активные части тела это конечности

#11 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 834 сообщений
  • 7287 благодарностей

Опубликовано 28 Январь 2017 - 22:11

Не так много снаряжения там было найдено. Конечно по сравнению с другими битвами, это клондайк, но все же...

Цитата

Погибшие в битве были похоронены в общих могилах. Причем, в отличие от большинства битв того времени, с воинов никто не снимал ни доспехов, ни одежды. Их просто побросали в ямы и засыпали землей. Почему так произошло - доподлинно неизвестно, на этот счет имеются две версии.
Первая — её придерживается историк John Keegan, напоминает нам об июльской жаре, эпидемиях чумы и большом числе трупов (было найдены останки примерно 2000 человек). Вторая говорит о банальной брезгливости - захватив богатую добычу датчане поленились очищать кровь, мозги и грязь с разрубленных доспехов и потому быстро предали погибших земле.
Раскопки захоронений показали, что по крайней мере треть готландской армии состояла из несовершеннолетних и стариков. Эти раскопки «дали одно из самых ужасающих откровений о средневековых сражениях, известных археологам».
Кроме богатого материала для анализа повреждений, полученных участниками битвы под стенами Висбю, археологи получили немало образцов военного снаряжения. В могилах были обнаружены кольчуги и кольчужные капюшоны, а так же пластинчатые боевые рукавицы десяти типов и относительно сохранившиеся пластинчатые доспехи в количестве 25 штук. Современные историки склоняются к тому, что один из них был собран из пластин, изготовленных на Руси, с которой Висбю имел прочные торговые отношения.
Пять братских могил были расположены за стенами города.

Цитата

В начале прошлого века археологи нашли в окрестностях Висби три братских могилы, в которых похоронили павших 27 июля 1361 года воинов. Всего там оказалось 1186 скелетов с разного рода травмами, повлекшими смерть.
Костяки были тщательно исследованы, а удары, которые воины получили в последнем бою, не менее тщательны зафиксированы.
Оказалось, что чаще всего удары приходили по голеням, причем уже первого, сильного, удара как правило, хватало. Одному из павших пришлось совсем несладко — с одного удара противник перерубил ему обе ноги.
Понятно, что после того, как воин падал на землю, добить его было уже делом техники.
Изучив травмы, полученные воинами в их последнем бою, археологи составили довольно занятную схему. И хотя она на английском, разобраться в написанном все же можно. Справа, в тексте, указан % данного типа ранений от их общего числа.


Травмы, полученные павшими воинами в битве при Визби.
Затем археологи попробовали воссоздать алгоритм действий солдат в строю.
Было это примерно так. Сперва датчанин (к примеру) рубил готландца, стоявшего напротив, справа от него. Тот, естественно, прикрывался щитом, и тем самым обнажал свой бок, а в это время другой датчанин рубил его в открывшуюся брешь.

Кстати, посмотрел и не нашел ничего про наручи и шлемы. Их к сожалению не нашли.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#12 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 834 сообщений
  • 7287 благодарностей

Опубликовано 19 Март 2017 - 13:00

Наконечник стрелы застрявший в позвонке бизона. Найден в 1880 г. на территории племен Саскачеван. Канадский музей истории

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 3 раз:
Shurf , CRM , Gaz

#13 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 404 сообщений
  • 528 благодарностей

Опубликовано 19 Март 2017 - 13:55

Просмотр сообщенияYorik (19 Март 2017 - 13:00) писал:

Наконечник стрелы застрявший в позвонке бизона. Найден в 1880 г. на территории племен Саскачеван. Канадский музей истории
Юрий , добра ! Нет фото с другого ракурса ?

#14 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 834 сообщений
  • 7287 благодарностей

Опубликовано 19 Март 2017 - 14:23

Добра! Это фото с официального сайта музея и, к сожалению, единственное :(
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Gaz

#15 Вне сайта   TooL69

TooL69

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 2 сообщений
  • 0 благодарностей

Опубликовано 31 Декабрь 2017 - 18:58

Просмотр сообщенияYorik (22 Январь 2017 - 14:06) писал:

Спасибо! Суперская информация! Лишний раз подтверждает, что основным оружием был лук, а не сабля.
Лук и пищаль. 31% против 36%. Плюс у пищали более тяжелые ранения и игнор брони/щитов.

#16 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 834 сообщений
  • 7287 благодарностей

Опубликовано 01 Январь 2018 - 15:35

Не согласен с более тяжелыми ранениями, да и с игнорированием брони тоже (не зря еще долго кирасы  использовали).
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#17 Вне сайта   Х.З.

Х.З.

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 467 сообщений
  • 383 благодарностей

Опубликовано 02 Январь 2018 - 23:58

пара публикаций на тему:

http://www.sciencema...onze-age-battle

https://www.research...eastern_Germany

Изменено: Х.З., 03 Январь 2018 - 00:00


Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Skif-M , Shurf


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.