Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Доверие к гомеопатии


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
50 ответов в теме

Опрос: Доверие к гомеопатии (11 пользователей проголосовали)

Имели ли Вы дело с гомеопатией (лечили или лечились ею), и верите ли в ее эффективность

  1. имел и верю (6 голосов [54.55%] - Смотреть)

    Процент голосов: 54.55%

  2. не имел и верю (1 голосов [9.09%] - Смотреть)

    Процент голосов: 9.09%

  3. имел, но не верю (4 голосов [36.36%] - Смотреть)

    Процент голосов: 36.36%

  4. не имел, но не верю (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 01 Сентябрь 2016 - 15:33

Просмотр сообщенияdronav (31 Август 2016 - 18:33) писал:

Я бы не стал во всем доверять вики, а по написанному там - скажу, что это явно текст-лобби от фарм-корпораций, которым очень не хочется терять свой рынок и даже, отдать его малую часть в пользу альтернативной медицине поскольку, эта альтернатива может составить хорошую конкуренцию, а то разоблачение.....  Химия - вред и где польза? ну, и с последующим подрывом всей деятельности монополиста.

Мне помница, была одна шумиха вокруг одной Индийской фарм-компании, которая якобы разработала новый препарат,  толи от рака, толи от спида, и по всем его качествам, этот препарат ничем не уступал препаратам от мировых гигантов, а то и превосходил...., но было единственное но, то что цена индийского препарата была 100 и больше раз дешевле чем у монополистов. Так монополист - Сандоз, ультимативно им запрещал выпускать и предлагать его на мировом рынке мотивируя это тем, что с появлением этой дешевой альтернативы, они не смогут окупить свои исследования, которые Сандоз затратил на свой препарат.

P.S.  Думаю, что выбор способа лечения стоит непосредственно за пациентом поскольку, только его вера и убеждения полностью руководят им. Все люди по разному хватаются за препараты, кто-то без оглядки, а кто-то с большим недоверием и опаской, особенно ко всяким антибиотикам. - Например, как я... !  
Когда перед мной пал выбор обратиться к гомеопатии, то вначале, для себя, я тоже проводил опрос, и результат был такой же..... кто-то не приемлет, а кто-то был очень счастлив, что пошел по этому пути.
Для себя я понял одно, что без веры мы никуда, и так же есть большой %: того, что если мы думаем - мы больны, то в скором, мы реально будем больны, а если не -то не....
Еще, как то в жизни, я имел дело со знахарем, так её шептания и плевки мне помогли, и все это вместо мелкого хирургического вмешательства, хотя, для " научных профи" все это дилетанты и шарлатаны.

Думаю, главное тут: - это не запустить опасное и своевременно применить более эффективный способ лечения без побочного эффекта для здоровья, а тут все зависит от нас и от честных врачей, которые без своего корыстного умысла, могут/должны рекомендовать добрые для нас альтернативы.

Просмотр сообщенияdronav (31 Август 2016 - 18:33) писал:

Я бы не стал во всем доверять вики, а по написанному там - скажу, что это явно текст-лобби от фарм-корпораций, которым очень не хочется терять свой рынок и даже, отдать его малую часть в пользу альтернативной медицине поскольку, эта альтернатива может составить хорошую конкуренцию, а то разоблачение.....  Химия - вред и где польза? ну, и с последующим подрывом всей деятельности монополиста.

Мне помница, была одна шумиха вокруг одной Индийской фарм-компании, которая якобы разработала новый препарат,  толи от рака, толи от спида, и по всем его качествам, этот препарат ничем не уступал препаратам от мировых гигантов, а то и превосходил...., но было единственное но, то что цена индийского препарата была 100 и больше раз дешевле чем у монополистов. Так монополист - Сандоз, ультимативно им запрещал выпускать и предлагать его на мировом рынке мотивируя это тем, что с появлением этой дешевой альтернативы, они не смогут окупить свои исследования, которые Сандоз затратил на свой препарат.

P.S.  Думаю, что выбор способа лечения стоит непосредственно за пациентом поскольку, только его вера и убеждения полностью руководят им. Все люди по разному хватаются за препараты, кто-то без оглядки, а кто-то с большим недоверием и опаской, особенно ко всяким антибиотикам. - Например, как я... !  
Когда перед мной пал выбор обратиться к гомеопатии, то вначале, для себя, я тоже проводил опрос, и результат был такой же..... кто-то не приемлет, а кто-то был очень счастлив, что пошел по этому пути.
Для себя я понял одно, что без веры мы никуда, и так же есть большой %: того, что если мы думаем - мы больны, то в скором, мы реально будем больны, а если не -то не....
Еще, как то в жизни, я имел дело со знахарем, так её шептания и плевки мне помогли, и все это вместо мелкого хирургического вмешательства, хотя, для " научных профи" все это дилетанты и шарлатаны.

Думаю, главное тут: - это не запустить опасное и своевременно применить более эффективный способ лечения без побочного эффекта для здоровья, а тут все зависит от нас и от честных врачей, которые без своего корыстного умысла, могут/должны рекомендовать добрые для нас альтернативы.
Полностью согласен!
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#22 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 01 Сентябрь 2016 - 16:06

Просмотр сообщенияdronav (31 Август 2016 - 19:25) писал:

Вот, немного инфы/докис от дотошного и упоротого Ричарда Докинза, этот тот, кто яро двигает теорию Дарвина и повсякому хает религию, но сейчас он исследует гомеопатию

Еще один докис правда выходит из разряда этой темы, но все же представляется как альтернативная медицина, а именно:  Что если марихуана лечит рак?
Хороший заказной фильм, который давит альтернативу.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#23 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 01 Сентябрь 2016 - 16:12

Просмотр сообщенияШустикс (31 Август 2016 - 20:56) писал:

Видится мне, что нужно поставить вопрос не об эффективности гомеопатии а насколько эффективность гомеопатии отличается от эффекта плацебо. Эффект плацебо от обычной таблетки около 30%, причем что интересно плацебо таблетки красного и синего цвета намного эффективней чем белого, но у плацебо красного цвета сильнее чем у белых гастротоксичность а у синих гепатотоксичность. Укол или капельница поскольку является более сложной  манипуляцией гораздо эффективней чем таблетка. А если врач сначала пол часика расскажет какой это эффективный препарат, и сам лично обколит этим чудо препаратом больное место, то думается эффективность около 60% гарантирована.
А как объяснить гомеопатический плацебо-эффект у грудных детей, животных, душевнобольных, растений?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
dronav , Shurf

#24 Вне сайта   Шустикс

Шустикс

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 188 сообщений
  • 202 благодарностей

Опубликовано 01 Сентябрь 2016 - 16:56

Вам, как специалисту в данной теме- виднее. Тогда вопрос: проводились ли за 200лет серьезные рандомизированные контролируемые исследования, где сравнивался эффект от плацебо и от гомеопатии? Или допустим сравнивался эффект от гомеопатии и обычных препаратов. Допустим по обезболивающему действию все НПВС сравнивают с диклофенаком до сих пор. Есть ли похожие сравнения в гомеопатии? Был бы признателен за ссылки. И самого тема заинтересовала :)

#25 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 605 сообщений
  • 818 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 01 Сентябрь 2016 - 20:23

Ну значится гомеопатией я и не пользовался ( хотя думал не хим препараты  и есть гомеопатия ) , а все что в обычной аптеке - гуано (90%) , хоть по заказу - хоть без .
Неll препараты тоже пробовали , по сравнению с тем чем пользуясь счас - эффекту 1-2%.

#26 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 02 Сентябрь 2016 - 00:34

Просмотр сообщенияШустикс (01 Сентябрь 2016 - 16:56) писал:

Вам, как специалисту в данной теме- виднее. Тогда вопрос: проводились ли за 200лет серьезные рандомизированные контролируемые исследования, где сравнивался эффект от плацебо и от гомеопатии? Или допустим сравнивался эффект от гомеопатии и обычных препаратов. Допустим по обезболивающему действию все НПВС сравнивают с диклофенаком до сих пор. Есть ли похожие сравнения в гомеопатии? Был бы признателен за ссылки. И самого тема заинтересовала :)
Ссылок очень много, вот немного с одного сайта
http://www.1796kotok...immunology1.htm
http://www.1796kotok...immunology2.htm
http://www.1796kotok...immunology3.htm
http://www.1796kotok...mmunology4a.htm
http://www.1796kotok...mmunology4b.htm
http://www.1796kotok...immunology5.htm
http://www.1796kotok...ence/rutten.htm
http://www.1796kotok..._homeopathy.htm
http://www.1796kotok...thy_placebo.htm
http://www.1796kotok..._homeopathy.htm
Там много букв и кратко можно сказать следующее, любой эксперимент должен подтверждаться практикой. Практика гомеопатии показала результат, превосходивший на тот момент аллопатическую медицину, в период эпидемий холеры, чумы, испанки, в военных конфликтах и экологических катастрофах.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
Алексей Майский , Шустикс

#27 Вне сайта   Tamnus

Tamnus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 3 сообщений
  • 4 благодарностей

Опубликовано 03 Сентябрь 2016 - 17:00

Что приятно, так это, что  задан совершенно корректно - "верю - не верю". Потому как гомеопатия относится именно к этой сфере. К сфере "знаю-не знаю", если иметь в виду научный метод познания, отношения не имеет. Данный опрос скорее похож на маркетинговое исследование на тему "будут брать - не будут брать" :). В остальном - для читающих по английски рекомендую книжку Ben Goldacre "Bad Science". И вообще - если и дальше так пойдёт, то в том мире так и будут секвестировать геном и фиксировать гены-нарушители, а в нашем эпидемию гриппа будут лечить крестным ходом :).

#28 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 03 Сентябрь 2016 - 19:55

А меня всегда радовало, когда люди не погрузившись в проблему, делают выводы и пишут книги об этом. Из нового, например, Ася Казанцева "В интернете кто-то неправ"
Прививки могут стать причиной аутизма, серьезные болезни лечатся гомеопатией, ВИЧ неизбежно приводит к смерти, ГМО опасно употреблять в пищу — так ли это? Знать верный ответ важно каждому, ведь от этого зависят наша жизнь и здоровье. В своей новой книге научный журналист Ася Казанцева объясняет: чтобы разобраться, достоверно ли то или иное утверждение, необязательно быть узким специалистом. Главное — научиться анализировать общедоступную информацию. И тогда, если "в интернете кто-то неправ", вы это обязательно заметите.
Тема очень обширная и интересная. Если хотите, то поговорим об этом, но только давайте договоримся, что будем оперировать фактами и точными ссылками. Вот мне сложно поверить, что гомеопатия не работает, когда мои пациенты избавились от сахарного диабета 1 типа, гипертоническая болезнь в нормальных цифрах с катамнезом по несколько лет, растворившиеся камни желчного и почек, системные заболевания связок, длительные ремиссии онкопроцессов по нескольку лет (врачи давали жизни несколько месяцев). И все это не единичные случаи. Я уже не говорю про бронхиты, гастриты и пр. Но особо она показательна в острых случаях, когда под рукой вообще ничего нет, например, отек квинке от укусов пчел, почечная колика, холероподобное отравление или заражение (кто там бран анализы...).
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#29 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 368 сообщений
  • 403 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Сентябрь 2016 - 09:37

Как простому обывателю, мне сложно что-либо ответить по существу. Единственное, что могу предположить, что гомеопатия хорошо бы подошла для людей преклонного возраста поскольку, к своим годам они обладают слабым иммунитетом, но они обладают солидной верой. Хим препараты в их возрасте могут послужить убийством и все это от того, что не то уже здоровье, что бы переносить помимо болезни еще усвоение всяких мед-химикатов, которые реально могут свести в могилу. Со временем, я пришел к этому выводу потому, что по своей работе общаюсь с подобной категорией людей, так некоторые из... уже оставили нас. Зная их и их историю последнего на тот момент состояния, казалось, что они еще сильны и предположительно могут пожить еще.... но в один день, какая-та случайность и они обращаются к врачам, скорая, больница... там несколько дней, неделька, и все..... получи новость, что его снами уже больше нет. И таких у меня примеров множество. Коротко сказать, сегодня бодр и энергичен, а завтра вызвал скорую и послезавтра тебя уже нет. Ладно если было что-то серьезное, а бывало вообще пустяки, аля заболела нога или ухо.  Но принимай новость, как есть.
От этого у меня эта дилемма: не выдержали того чем их пичкали, толи умышлено вывели из иждивенцев. Так по мне лучше умереть от реальной болезни, чем тебе помогут "сыграть в ящик" каким нибудь "аспирином".

#30 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 04 Сентябрь 2016 - 12:22

Могу немного раскрыть особенности гомеопатии. Гомеопатия отлично работает на хронические случаи (к вопросу преклонного возраста ;) ), где официальная медицина ничего, кроме симптоматического лечения и хирургии вообще предложить не может. Острые случаи проще и быстрее берутся классической медициной, но восстанавливаться лучше гомеопатией. Хотя в острых случаях гомеопатия тоже отлично работает, но тут нужен хороший врач под рукой. Я уже писал о холеоподобной инфекции. Когда учились в Индии у нас было несколько таких случаев. Один из них... Завтра вылет из Дели. Мы в Агре. Дорога займет от 4 часов и больше. Вечером возвращаюсь в номер, а мой коллега лежит пластом. Спутанное сознание, высокая температура, бред с агрессией, многократный понос и т.п. Вот до 4 утра его и отпаивал, давая лекарства каждые 15 минут (благо и я, и он домой аптечку уже собрали). Утром слабый, но самостоятельно все делал и добрался спокойно домой перенеся дорогу в сутки.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
dronav , Захарыч

#31 Вне сайта   Захарыч

Захарыч

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 223 сообщений
  • 365 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Тирасполь

Опубликовано 05 Сентябрь 2016 - 19:50

Просмотр сообщенияYorik (04 Сентябрь 2016 - 12:22) писал:

Могу немного раскрыть особенности гомеопатии. Гомеопатия отлично работает на хронические случаи (к вопросу преклонного возраста ;) ), где официальная медицина ничего, кроме симптоматического лечения и хирургии вообще предложить не может. Острые случаи проще и быстрее берутся классической медициной, но восстанавливаться лучше гомеопатией. Хотя в острых случаях гомеопатия тоже отлично работает, но тут нужен хороший врач под рукой. Я уже писал о холеоподобной инфекции. Когда учились в Индии у нас было несколько таких случаев. Один из них... Завтра вылет из Дели. Мы в Агре. Дорога займет от 4 часов и больше. Вечером возвращаюсь в номер, а мой коллега лежит пластом. Спутанное сознание, высокая температура, бред с агрессией, многократный понос и т.п. Вот до 4 утра его и отпаивал, давая лекарства каждые 15 минут (благо и я, и он домой аптечку уже собрали). Утром слабый, но самостоятельно все делал и добрался спокойно домой перенеся дорогу в сутки.

Я не врач но англичане в колональную эпоху таких пациентов джином отпаивали .

#32 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 05 Сентябрь 2016 - 21:52

Тоже вариант, но лучше сухое вино :)
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#33 Вне сайта   Захарыч

Захарыч

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 223 сообщений
  • 365 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Тирасполь

Опубликовано 05 Сентябрь 2016 - 23:35

Смех смехом ,но джин с тоником был создан британцами в Индии для борьбы с малярией . Можно ли это назвать гомеопатией ?

#34 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 06 Сентябрь 2016 - 07:18

Нет, это фитотерапия. А смеха не было. Профилактика холеры сухое вино, в походных условиях разбавляется водой 1:1 и пьется вместо воды.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#35 Вне сайта   Шустикс

Шустикс

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 188 сообщений
  • 202 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2017 - 09:13

Гомеопатию могут официально признать лженаукой в России

Это повлечет за собой серьезные последствия, вплоть до изъятия всех лекарств этой категории из государственных клиник.

Меморандум «О лженаучности гомеопатии» подготовила комиссия РАН по борьбе с лженаукой. Документ опубликован на ее сайте. После изучения отчетов о клинических исследованиях и научных публикаций комиссия пришла к выводу, что доказательства эффективности гомеопатии отсутствуют.

В меморандуме приводится ряд рекомендаций для некоторых министерств и ведомств. В частности, Минздраву комиссия советует вывести гомеопатические препаратов из употребления в государственных клиниках. Аптекам рекомендовано выкладывать эти лекарства в отдельной витрине, а врачам – информировать своих пациентов о неэффективности гомеопатии. ФАС же, по мнению комиссии, должна защитить граждан от недостоверной рекламы гомеопатических препаратов.

В Минздраве на меморандум пока не отреагировали. Представители министерства в комментарии газете КоммерсантЪ пообещали дать ответ после того, как документ поступит в их распоряжение.

Гомеопатия была официально разрешена в России в 1995 году. По некоторым оценкам, в минувшем году в аптеках было продано почти 22 миллиона упаковок гомеопатических препаратов на сумму свыше 7 миллиардов рублей.

#36 Вне сайта   Шустикс

Шустикс

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 188 сообщений
  • 202 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2017 - 09:18

http://www.rbc.ru/so...0655Здесь подробнее.

#37 Вне сайта   Шустикс

Шустикс

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 188 сообщений
  • 202 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2017 - 10:55

Первоисточник.              http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

#38 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2017 - 19:56

Это страшилка. Мне интересно как поступят с более чем 200-стами диссерами на к.м.н. и д.м.н. которые защищены по гомеопатии. Ведь подписывали члены комисии, профессура, которая и в РАН входит в том числе. А как быть с исследованиями проведенными на территории России в клиниках, где руководство и зав. отделениями подписывали документы об эффективности гомеопатических препаратов в ходе лечения разных патологий? Это пока просто подстраивание под волну. Это мировая волна. Ноги растут отсюда:

Цитата

В третьей декаде ноября 2016 года увидела свет брошюра "Complete Healthcare Industry Analytical Brochure", в том числе и с анализом событий на гомеофармацевтическом рынке планеты. С учётом всех данных, начиная с 2012 года (когда, впервые, после злобных статей аллопатов об эффекте плацебо в гомеопатии, в научные мультицентровые исследования эффектов гомеопатической терапии были инвестированы непомерные суммы), был выявлен значительный рост привлекательности гомеопатической помощи и гомеопатических препаратов, обусловленный, в первую очередь, двумя важными факторами: 1) очень высококй стоимостью конвенциональных/аллопатических препаратов; 2) растущими "объёмами" побочных эффектов от аллопатии. Исследования эффектов гомеопатических средств в дерматологии, гастроэнтерологии, иммунологии, неврологии и пульмонологии, равно как и во многих случаях воспалительных дисфункций, достоверно, с обширной доказательной базой, продемонстрировали огромную заинтересованность врачей и пациентов в почти сотне государств. Всё большее число пациентов предпочитают приобретать гомеопатические средства рецептурного и безрецептурного отпуска. В прошедшем, 2015 году, объём продаж таких средств (глобули, таблетки, мази и кремы, тканевые соли, растворы и тинктуры) на рынке лекарств составил 3,86 миллиарда долларов США (что, разумеется, чрезвычайно раздражает гигантские фармацевтические корпорации). Но самым интересным в брошюре является раздел финансовых прогнозов: с начала 2016 по конец 2024 гг. показатель совокупного среднегодового темпа роста (CAGR) возрастёт с 17,8% до 36,4%. Соответственно, показатель продаж гомеофармацевтического рынка в конце указанного периода составит 17,486 миллиардов долларов США. Причём, весьма благоприятен и "географический" прогноз: значительно возрастёт потребление гомеопатических лекарственных средств не только в развитых, но и во всех развивающихся странах... Трепещите, Г-да аллопаты!!!!

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#39 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 1 978 сообщений
  • 1745 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 06 Февраль 2017 - 20:39

Гибридные фармакологические войны.

#40 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 179 сообщений
  • 6537 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2017 - 21:20

:lol:
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.