Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Меч 56 см с загадочной инкрустацией.Определение


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
50 ответов в теме

#1 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 022 сообщений
  • 2730 благодарностей

Опубликовано 24 Апрель 2015 - 21:37

Сейчас в реставрации интересный мечик. Давайте вместе разбираться с его происхождением. Вот изначальные фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


После вымачиваний и расчистки визуально проявилась всечка тонкой стальной проволокой в 7-6-5 рядов и имеет ёлочный орнамент на всю длину клинка с обоих сторон самого клинка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Первая попытка проявить меты не очень получилась - остатки оксидной плёнки на поверхности блокируют выявление разнородных металлов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Чуть позже выставлю само видео проявки картинки мет. Вопрос назрел - это насколько тонкие проволочки были чтобы при всекании остаться тонкими линиями. Умели мастера удивлять.

Поблагодарили 6 раз:
Gaz , Захарыч , mishel*260 , Evilrein , Eugene1981 , Yorik

#2 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 022 сообщений
  • 2730 благодарностей

Опубликовано 24 Апрель 2015 - 21:51

Видео не очень,но общая картинка ясна.Ещё много нужно вышлифовывать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Вот такая примерно картинка проявляется.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Поблагодарили 5 раз:
Gaz , Захарыч , Eugene1981 , Shurf , Yorik

#3 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 851 сообщений
  • 1575 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 24 Апрель 2015 - 23:18

А может ли быть что это не узор ,а способ ковки ,допустим в более углеродистое лезвие вковали с верху относительно мягкую ёлочку? А то для узора что то грубо и расплывчато. Или время так его ...
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#4 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 022 сообщений
  • 2730 благодарностей

Опубликовано 24 Апрель 2015 - 23:24

Этого я ещё не знаю,нужно разбираться. Вот в сети нашёл такой вариант всечки,описания нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



#5 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 851 сообщений
  • 1575 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 24 Апрель 2015 - 23:30

Рукоятка "чисто" черняхи...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Гарда ""чисто""" готы... Прикрепленный файл  1335540678_6ca4.jpg   120,1К   14 раз скачано
Отсюда

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Ломай теперь голову ,как его охарактеризовать ,на какой он стадии превращения готов в черняховцев.   :) :D  Всё таки иной раз весёлые моменты ,вроде бы и из ничего.... :)

Изменено: Shurf, 24 Апрель 2015 - 23:34

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#6 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 851 сообщений
  • 1575 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 24 Апрель 2015 - 23:35

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Явное не то....
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#7 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 022 сообщений
  • 2730 благодарностей

Опубликовано 24 Апрель 2015 - 23:38

Просмотр сообщенияShurf (24 Апрель 2015 - 23:35) писал:

Явное не то....
Тем не менее мы видим похожий рисунок по ссылке  

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


рис № 7.

Изменено: Valja, 24 Апрель 2015 - 23:38


Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#8 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 851 сообщений
  • 1575 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 24 Апрель 2015 - 23:43

Просмотр сообщенияValja (24 Апрель 2015 - 23:38) писал:

Тем не менее мы видим похожий рисунок по ссылке  

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


рис № 7.
Там восьмой век... и там к ёлке ещё что то "приделано". А этот гораздо более ранний ,примерно третий-первая половина четвёртого. Хотя орнамент и мог сохраниться ,но тут надо сопоставлять дальше.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#9 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 794 сообщений
  • 7223 благодарностей

Опубликовано 25 Апрель 2015 - 09:54

Просмотр сообщенияShurf (24 Апрель 2015 - 23:30) писал:

Рукоятка "чисто" черняхи...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Гарда ""чисто""" готы... Прикрепленные файлы 1335540678_6ca4.jpg
Отсюда

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Ломай теперь голову ,как его охарактеризовать ,на какой он стадии превращения готов в черняховцев.   :) :D  Всё таки иной раз весёлые моменты ,вроде бы и из ничего.... :)
Я бы не разделял готов и черняхов. ЧК была выведенна искусственно, т.к. после двух войн с немцами было не "модно" говорить о том, что на наших территориях были их поселения. Поэтому и была придумана некая черняховская культура...
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 5 раз:
AleFF , Алоизий Могорыч , Захарыч , Shurf , Valja

#10 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 022 сообщений
  • 2730 благодарностей

Опубликовано 25 Апрель 2015 - 12:23

Вот есть зацепка. Этот метод называется "узорная ковка",довольно редкий и малоизученный метод ковки мечей.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Shurf , Хирург

#11 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 022 сообщений
  • 2730 благодарностей

Опубликовано 25 Апрель 2015 - 18:33

После дошлифовки снял новое видео. Только ставьте HD качество просмотра.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Evilrein , Shurf

#12 Вне сайта   Snider

Snider

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 489 сообщений
  • 390 благодарностей

Опубликовано 25 Апрель 2015 - 18:45

Что сказать класс.

#13 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 022 сообщений
  • 2730 благодарностей

Опубликовано 25 Апрель 2015 - 18:58

Ещё одно упоминание на "узорную сварку" с её вариантами исполнения,и где высказывается мысль что рисунок проявляется после попадания крови на клинок.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



#14 Вне сайта   Evilrein

Evilrein

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 142 сообщений
  • 282 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Севастополь

Опубликовано 25 Апрель 2015 - 19:35

Клинки с узорной ковкой известны по европам с ВПН до эпохи Меровингов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Клинок из Sutton Hoo близок тоже (VIв.)
Изображение

У Лайбле описываются такие мечи:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Цилиндрическая крестовина изредка встречалась в сармато-аланских погребениях времен ВПН (там оружия вообще запредельное количество, даже у детей обоего пола). Один такой кинжал из Крыма был в коллекции В.Г. Шлайфера в Запорожье, не знаю, попал ли он в экспозицию. К сожалению в подавляющем большинстве случаев клинковое из таких погребений является просто продолговатыми кусками окалины, и что то определить конкретное в деталях уже невозможно.

Вот еще нарылось:
Изображение

Если будет желание вот пошариться:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Словм, все наследники спаты, типа вот еще темы: http://arkaim.co/top...lnyj-2h-dolnyj/

Поблагодарили 5 раз:
Eugene1981 , Yorik , Snider , Shurf , Valja

#15 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 022 сообщений
  • 2730 благодарностей

Опубликовано 25 Апрель 2015 - 19:57

Спасибо,будем изучать. Я изначально и мыслил о периоде ВПН. Ещё интересный момент - максимальная толщина клинка 3 мм что усложняет работу с таким хрупким предметом.

Поблагодарили 2 раз:
Evilrein , Shurf

#16 Вне сайта   Evilrein

Evilrein

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 142 сообщений
  • 282 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Севастополь

Опубликовано 25 Апрель 2015 - 21:09

У Окшотта про такие мечи недавно вот читал в "оружие и воинские доспехи Европы". На с.95 и далее. Странно, но в сети что то не отыскал эту книгу пока.
Нашел, правда, неплохую подборку книг этого издательства, может в них что-то отыщется? Упомянутый мной труд - сводная работа, "кирпичик" более чем в 700стр. Хотя эти переводы Центрполиграфа и матерят по форумам, но других пока нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



состав:
Блэкмор Г. Охотничье оружие.pdf
Блэр К. Пистолеты мира.pdf
Блэр К. Рыцарские доспехи Европы.fb2
Бёртон Р. Книга мечей.fb2
Вернер Э. Оружие Китая.pdf
Виолле ле Дюк. Крепости и осадные орудия.fb2
Виолле ле Дюк. Осада и оборона крепостей.pdf
Гамильтон Д. Оружие и правила дуэлей.fb2
Голлуэй Р. Книга арбалетов.pdf
Карман У. История огнестрельного оружия.fb2
Кастл Э. Школы и мастера фехтования.djvu
Келли Ф. История костюма и доспехов.pdf
Клифан. Рыцарский турнир.fb2
Коггинс Д. Огнестрельное оружие 19-20 веков.fb2
Коггинс Д. Оружие великих держав. От копья до атомной бомбы.fb2
Коггинс Д. Оружие времен Античности. Эволюция вооружения Древнего мира.fb2
Коггинс Д. Эволюция вооружения Европы.fb2
Коэн Г. История рыцарства во Франции.fb2
Норман А. Средневековый воин.fb2
Норман А. Японский воин.fb2
Окшотт Э. Археология оружия от бронзового века до эпохи ренессанса.fb2
Окшотт Э. Меч в век рыцарства.fb2
Окшотт Э. Рыцарь и его доспехи.fb2
Окшотт Э. Рыцарь и его замок.fb2
Робинсон. Доспехи народов Востока.fb2
Фолкс Ч. Средневековые доспехи.pdf
Хаттон А. Меч сквозь столетия. Искусство владения оружием.fb2
Хаттон А. Холодное оружие Европы.pdf
Хогг О. Эволюция оружия.fb2
Чейпел Ч. Огнестрельное оружие Дикого Запада.pdf
Чиполла К. Артиллерия и парусный флот.pdf
Эгертон. Индийское и восточное оружие.pdf
Югринов П. Малая энциклопедия холодного оружия.djvu

в серии нет:
Окшотт Э. Оружие и воинские доспехи Европы
Петерсон Г. Кинжалы и боевые ножи Западной Европы
Расселл К. Ружья, мушкеты и пистолеты Нового света

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#17 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 794 сообщений
  • 7223 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 18:12

Я большинство этих книг взял в бумаге, мне нравятся. Если надо что-то сбросить из номеров страниц, говорите.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#18 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 2 022 сообщений
  • 2730 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 18:13

Просмотр сообщенияYorik (26 Апрель 2015 - 18:12) писал:

Я большинство этих книг взял в бумаге, мне нравятся. Если надо что-то сбросить из номеров страниц, говорите.
Юра,нужно помочь разобраться с мечиком. Думаю 5-7 века.

#19 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    69
  • 12 794 сообщений
  • 7223 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 19:13

Я изначально думал, что его период 3-6 вв. Вопрос только чей...
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#20 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 851 сообщений
  • 1575 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 19:36

Цитата

Думаю 5-7 века.

Без дол и с такими элементами?
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.