Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Древнерусские берестяные грамоты.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
13 ответов в теме

#1 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 1 789 сообщений
  • 1490 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 06 Февраль 2015 - 00:38

Самый полный ресурс по теме.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 4 раз:
Shurf , НикК , Yorik , Eugene1981

#2 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 487 сообщений
  • 294 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2015 - 18:05

Должна быть там одна грамота с Старой Руссы, лет 12 назад найдена. Доказывает, что мат исконно русский. Насколько помню, по поводу выбивания долгов. :D
"Е@и лёжа... "

Нашёл!!!! Старая Русса № 35
От Радослава к брату Хотеславу (указание взять деньги у прасола) и язвительный ответ Хотеслава.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



кто сможет перевести.
поподробнее... :D

Изменено: НикК, 06 Февраль 2015 - 18:13


Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#3 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 487 сообщений
  • 294 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2015 - 18:17

про 2 гривны и 5 кун понятно а дальше? :D
Радослав "рекомендует" Хотиславу "выбить долг" у Якова?

Изменено: НикК, 06 Февраль 2015 - 18:19


#4 Вне сайта   Х.З.

Х.З.

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 433 сообщений
  • 341 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2015 - 19:15

«Радослав дает указание своему брату Хотеславу: "Возьми у прасола (торговца) 2 гривны и 5 кун". Это указание Хотеславу резко не понравилось; возможно, брат отсылает его к прасолу вместо того, чтобы просто отдать свой долг (ср. новгородскую берестяную грамоту XIV в. № 690). Он ответил язвительно и не стесняясь формой выражения. Обращение Якове брате (а не Радославе) — по-видимому, ироническое или даже саркастическое: Хотеслав называет брата не мирским, а крестильным именем, да еще со словомбрате; надо полагать, что это было уместно лишь в церковной или в особо торжественной ситуации, но никак не в сочетании с последующей грубостью. Примерный смысл его ответа — 'Не оригинальничай (веди себя как все)'. По общей тональности такую реплику можно сравнить с современными репликами типа 'А ну, полегче!' К этому Хотеслав присовокупил два замысловатых эпитета для Радослава-Якова: ебехота 'похотливый' и менее ясное аесова — по-видимому, сложное слово из ае 'яйцо' и совати. Весь ответ Хотеслава — яркое свидетельство высокой изобретательности древнерусского человека в сфере небанальных ругательств.»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Поблагодарили 3 раз:
Shurf , Yorik , НикК

#5 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 487 сообщений
  • 294 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2015 - 20:17

Спасибо! На одну загадку-"головнуюболь" меньше. :)
Я о грамоте слышал от старорусского арха, но в памяти стёрлось. да и только найдена была, наверное, не полностью "расшифровали"

#6 Вне сайта   Х.З.

Х.З.

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 433 сообщений
  • 341 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2015 - 21:00

там прямо по ссылке толмачат об чём письмена:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Поблагодарили 2 раз:
НикК , Yorik

#7 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 487 сообщений
  • 294 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2015 - 21:23

Ага, спасибо! Я уже пополнил свой скудный словарный запас. и товарищам ссылочки разослал. :)
Как жаль, что в Киеве береста не сохраняется... многое не надо было бы объяснять, а просто показать 2 кусочка бересты...

#8 Вне сайта   Егорушка

Егорушка

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 7 сообщений
  • 3 благодарностей
  • Откуда (страна, город):ЕкатеринославЪ

Опубликовано 06 Февраль 2015 - 22:01

Всем добрый вечер.Может кто знает где взять обратную сторону грамоты 915-и?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Заранее спасибо.

#9 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 487 сообщений
  • 294 благодарностей

Опубликовано 06 Февраль 2015 - 22:27

только это

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



обсуждение

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Прикрепленные файлы:


Изменено: НикК, 06 Февраль 2015 - 22:32


Поблагодарили 1 раз:
Егорушка

#10 Вне сайта   Егорушка

Егорушка

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 7 сообщений
  • 3 благодарностей
  • Откуда (страна, город):ЕкатеринославЪ

Опубликовано 07 Февраль 2015 - 12:35

Спасибо,я о том же.Янин не хочет показывать вторую сторону;)

#11 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 487 сообщений
  • 294 благодарностей

Опубликовано 07 Февраль 2015 - 18:52

Не пробовали узнать "почему"?

#12 Вне сайта   Егорушка

Егорушка

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 7 сообщений
  • 3 благодарностей
  • Откуда (страна, город):ЕкатеринославЪ

Опубликовано 08 Февраль 2015 - 07:51

Здесь много версий.Но все они сводятся к теории заговора:)
Почему нет нигде фото?
Почему на САМОМ крутом сайте по берестяным грамотам,инспектируемым лично вЕликим копателем, нет фото даже самой Варвары,одной из редких грамот?
Либо вторая сторона настолько повреждена,что показывать нечего,либо на ней ещё большие доказательства НХ.
Моё личное мнение,что грамота 915-И является детским рисунком.
Допустим в какой-нибудь субботней,церковной школе,по заданию или для подарка бате его чадо нарисовало сею икону.
Общаюсь с детишками и выяснилось,что нарисовать лик им намного легче,чем написать цифры.Да и стилистика прорисовки очень похожа на детскую,либо блаженного какого.
Поэтому такая неряшливая дата,поэтому стоит и индикт(не встречаемый ранее вместе с датой).
Моё мнение на обратной стороне может быть подпись автора типа; "Батя, с Днём Рождения.Храни тебя Бог" и изображение лика Иисуса.Может ещё даты.
Весь сей бред основан на всё той же "теории заговора" и личных рассуждениях.
Ув.Профессор Я,если Вы здесь,поставьте зарвавшегося юнца на место,покажите грамоту целиком.
Дякую.

Поблагодарили 3 раз:
Shurf , НикК , Yorik

#13 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 487 сообщений
  • 294 благодарностей

Опубликовано 08 Февраль 2015 - 20:35

Попробуйте спросить "Старорусская Археологическая Экспедиция"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


должны быть "в теме"

Поблагодарили 1 раз:
Егорушка

#14 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 487 сообщений
  • 294 благодарностей

Опубликовано 10 Февраль 2015 - 19:26

Думаю, что всё проще. Надпись на обратке та, которую и приводит гуру. Всё в рисунке. Слишком не пристойный.
Рисовал язычник, подписывал христианин - это всё в одном лице новгородского мальчишки.
Мальчик рисовал по памяти то, что видел в храме, иначе бы не нарисовал нимб Св. Варваре.
Ну и дальше. Не буду развивать и богохульствовать.
Правильно, что не выставлена на всеобщее обозрение.

Изменено: НикК, 10 Февраль 2015 - 19:27





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.