Перейти к содержимому

 


- - - - -

24 ноября (4 декабря) 1501 г. под Гельмедом произошел бой между русским войском боярина кн. Д.В. Патрикеева Щени и отрядами дерптского епископ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4 ответов в теме

#1 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2 462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 03 Декабрь 2014 - 17:06

24 ноября (4 декабря) 1501 г. под Гельмедом произошел бой между русским войском боярина кн. Д.В. Патрикеева Щени и отрядами дерптского епископа. В результате немцы потерпели тяжелое поражение.
Иллюстрация: миниатюра из ЛЛС.
"И внезапоу лоучися им бой велик на третьем часу нощи ноября в 24 день"

Как видно, немцы предприняли нападение на русское войско ночью, пытаясь использовать эффект внезапности. В начале боя был убит кн. А.В. Оболенский. На этом успехи ливонцев закончились. Д.В. Патрикеев-Щеня смог нанести поражение неприятелю. Русские отобрали у врагов пушки и обоз. Преследование продолжалось 10 верст. Как сообщила пск. летопись:"...а не светлымя саблями секоша их, но биша их москвичи и татарове аки свиней шетоперы...".

Интересное замечание, про шестоперы! Насколько я понял, статус его ниже чем сабля, или это метафора?

Изменено: adc, 03 Декабрь 2014 - 17:07

"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , Shurf

#2 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 04 Декабрь 2014 - 00:04

Скорее всего имелось ввиду, что татары били шестоперами. У них это вроде не статусное оружие на тот момент, а обычное.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#3 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2 462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 04 Декабрь 2014 - 09:30

Просмотр сообщенияYorik (04 Декабрь 2014 - 00:04) писал:

Скорее всего имелось ввиду, что татары били шестоперами. У них это вроде не статусное оружие на тот момент, а обычное.

Мне показалось, что как бы " позорным" оружием их били, чуть ли не дубинами гнали!
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

#4 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2 462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 04 Декабрь 2014 - 09:32

Вот еще немного по 16 веку, интересно, правда, что стеганые кафтаны держали стрелу? И какие они были у татар, в то время по размеру?

Нечто источниковедческое...



      Первая цитата - из Иовия:
      "Пехота в обширных Татарских пустынях почти бесполезна, как по неудобности [54] длинной, простирающейся до самых пят одежды воинов, так и потому, что Татары более выигрывают внезапным нападением и быстротою своих коней, нежели фронтовою битвою или схваткою. Лошади Московские ниже среднего роста, но крепки и весьма быстры. Всадники вооружены саблями, пиками, железными булавами, стрелами, а некоторые и мечами; оборонительное же оружие их состоит из щитов, частию больших, как у Азиатских Турок, частию же малых, угловатых, с выпуклою поверхностно, как у Греков, кроме того они защищаются панцырями и покрывают голову пирамидальными шлемами. Нынешний Государь устроил также у себя конную Артиллерию (неправильный перевод - в подлиннике речь идет о конных стрелках-склопеттариях - Thor) и в Московской крепости лежит на колесах множество медных пушек, литых Италианскими мастерами.
      ...Сановники, которые чрез определенное число месяцев поочередно вызываются из областей для поддержания придворного блеска, для составления царской свиты и для отправления разных должностей. При наступлении войны войско набирается из ветеранов и рекрут, для чего в каждом городе воевода обязан вести счет молодым людям и способных к оружию вносить в список. Во время мира из областной казны выдается им известное, весьма впрочем незначительное жалованье. За то военные люди свободны от податей, имеют всегда преимущество пред крестьянами и во всех делах своих пользуются Царским покровительством. Во время войны для истинной доблести открывается благородное поприще и вообще по всем частям Государственного управления находятся полезные и прекрасные учреждения, так что всякой по заслугам своим получает или вечную награду или вечный стыд..."

Вторая - из все того же Сигизмунда нашего Герберштейна:
      "Каждые два или три года государь [производит набор по областям и] переписывает детей боярских с целью узнать их число и сколько у каждого лошадей и слуг. Затем, как сказано выше, он определяет каждому [ способному служить] жалованье. Те же, кто может по своему имущественному достатку, служат без жалованья... Кроме того, государь имеет обыкновение вызывать некоторых [по очереди из их областей], чтобы они исполняли при нем в Москве всевозможные обязанности. В военное же время они [не отправляют погодной поочередной службы, а] обязаны все [как стоящие на жалованье, так и ожидающие милости государя] идти на войну.
Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая [сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом]; седла [маленькие и] приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия [лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко], то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.
      Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор [копье] и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) [Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди]. Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности... Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
      Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи...; весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
      Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов [оно может задержать обычную стрелу]; употребляют они и копья [Лошади их держат голову низко; они весьма неприхотливы и выносливы].
      В сражениях они никогда не употребляли пехоты и пушек, ибо все, что они делают, нападают ли на врага, преследуют ли его или бегут от него, они совершают внезапно и быстро [и поэтому ни пехота, ни пушки не могут поспеть за ними]...".
      Вот мницца мне, что Герберштейн скопипастил у Иовия текст, расцветил новыми красками и выдал за собственный...
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

#5 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 04 Декабрь 2014 - 10:05

Вполне вероятно, ведь набивали плотно, но преграда все равно мягкая. Обычные стрелы просто вязли.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.