Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Медицина рулит!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
41 ответов в теме

#21 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 03 Февраль 2018 - 22:00

В 1944 году В США начался Миннесотский голодный эксперимент – первое долгосрочное, контролируемое исследование эффектов недоедания. Основной его целью была методика помощи жертвам голода в Европе и Азии в конце Второй мировой войны.

Проект возглавил доктор Энсел Кис, директор лаборатории гигиены Миннесотского университета, недавно разработавший стандартные армейские пайки. Добровольцами стали отказники из числа квакеров и меннонитов, желавшие, тем не менее, послужить обществу и делу победы. Участвовать в эксперименте вызвались более 200 человек. Из них было отобрано 36 участников. Все должны были быть в хорошей форме, иметь отменное здоровье, физическое и умственное. Они должны были обладать хорошими социальными навыками и уметь ладить с окружающими в условиях, где силы каждого будут подвергнуты самым серьезным испытаниям. Им было от двадцати до тридцати трех лет. Все белой расы, с как минимум годом образования в ВУЗе. У 18 уже были дипломы. Они были разного телосложения и были выходцами из всех слоев общества.

Исследования начались в ноябре с трехмесячного контрольного периода, за которым последовали шесть месяцев полуголодного существования и три месяца восстановления. Целью каждого участника было потерять 24% веса, что отражало потери, наблюдавшиеся при голоде. (Аутопсии в Варшавском гетто показывали, что при голодной смерти жертвы теряли от 30 до 50 процентов веса). Диета участника показалась бы вполне знакомой любому варшавскому еврею: черный хлеб, картофель, злаки, репа и капуста, с редкими вкраплениями мяса, масла и сахара. Никогда прежде и никогда после у ученых не было возможности провести подобный эксперимент.

Они работали по пятнадцать часов в неделю. Посещали двадцать пять часов занятий в классах по политической подготовке и иностранным языкам. Им вменялось в обязанность проходить 35 километров в неделю по улице, спокойным шагом, и еще полчаса на беговой дорожке. В дополнение к этому они должны были пройти различные тесты – физиологические и психологические. Им предстояли тесты по математике, на запоминание, на слух. Надо было сдавать образцы крови, мочи, стула, слюны, спермы и костного мозга.

Первые три месяца они получали в среднем 3500 калорий в день, что было нормой по американским стандартам. Каждый участник должен был достигнуть своего идеального веса к концу двенадцати недель. Те, кто весил больше, получали урезанные пайки, а худые – усиленное питание. В среднем группа закончила период подготовки чуть ниже идеального веса.

На протяжении последующих шести месяцев, их кормили лишь дважды в день. Картофель и белый хлеб, злаки, капуста, репы и брюквы. В редких случаях включались малые порции мяса, сахара, молока или масла. Средняя дневная калорийность составляла 1570 ккал и включала 48 г белков и 28 г жира. Индивидуальные особенности телосложения учитывались. Худощавые должны были потерять только 19% своего веса, более упитанные – до 28%.

Если первые недели люди выдерживали хорошо, жалуясь лишь на головокружения, то в последующие недели им пришлось уже хуже. Чувство голода увеличивалось и никогда не уменьшалось. Люди быстро теряли терпение в очереди, если обслуживающий их персонал мешкал. Люди стали ревностно относится к своей пище. Они скрючивались над подносами с едой, использовали локти, чтобы защищать свои блюда. В основном они молчали, тщательно концентрируясь на еде. Все больше и больше людей начинали играть со своей пищей, перемешивая ингредиенты, разбавляя все водой и придумывая все новые и новые сочетания. Они злоупотребляли солью и увлекались специями. Отвращению к каким-то отдельным продуктам, например к брюкве, исчезло. Вся пища съедалась без остатка. Тарелки вылизывались.

Началась озабоченность поваренными книгами и меню из местных ресторанов. Некоторые часами сравнивали цены на овощи и фрукты из одной газеты с другой. Многие твердо решили посвятить себя сельскому хозяйству. Мечтали о том, чтобы открыть ресторан.

К шестнадцатой неделе физиологические изменения стали заметны невооруженным взглядом. Продолжительный голод изменяет внешний вид тела. Черты лица утончаются, скулы выпирают. Атрофированные мышцы лица делают его лишенным всякой выразительности, апатичным – «голодной маской». Ключицы торчат, как лезвия. Широкие плечи сжимаются. Ребра выдаются. Лопатки смотрятся, как крылья. Позвоночник превращается в линию, состоящую из узлов. Колени обвисают, а ноги напоминают палки. Жировые ткани ягодиц исчезают, и кожа начинает болтаться складками. Подопытные теперь всегда брали с собой подушки, если им предстояло сидеть, потому что сидение стало причинять дискомфорт.

Их почки работали нормально. Обмен веществ в полном покое замедлился на 40%, что по подсчетам ученых помогало организму экономить 600 ккал в день. Сердца уменьшились. После шести месяцев массы их тел уменьшились на 24%, а сердца сжались на 17%. Мозг и центральная нервная система оказались на редкость устойчивыми. Серии тестов продемонстрировали отсутствия снижения в умственных способностях, хотя наблюдаемые и стали менее умственно активными. Они стали равнодушными ко всему, кроме поваренных книг. Личная гигиена теперь представляла проблему. Подъем вверх по лестнице, переноска грузов, открытие бутылки чернил – представляли сложность. Почерк стал менее разборчивым, процесс одевания – более продолжительным. Они стали неуклюжими, роняя книги и постоянно заплетаясь в собственных ногах. Бег на беговой дорожке превратился в муку, они часто падали.

Миннесотским добровольцам было постоянно холодно, они страдали анемией. Даже летом, в июле, они носили куртки. В то же время их чувствительность к теплу снизилась: они легко держали очень горячие предметы и умоляли подавать им еду как можно более теплой. Их зрение осталось нормальным, слух улучшился. Они не переносили громкой музыки и шумных разговоров, общаясь между собой почти что шепотом.

Своим состоянием добровольцы теперь во всем походили на изможденных европейцев. Но были и существенные различия. Люди, жившие в лаборатории, не страдали от истощающей диареи, столь распространенной в Варшавском гетто, концлагерях и многих других случаях голода. Не было у них метеоризма или желудочных колик. Ученые предложили, что это случилось благодаря стерильности условий, постоянной гигиене и тому, что в отличие от европейцев, подопытные не ели, траву, кору, листья, опилки или же даже землю. В отличие от варшавян, у миннесотцев не было потери плотности костей, что, видимо, вызывалось более продолжительным периодом недоедания. Миннесотский эксперимент не подвергал исследуемых холодам и морозам, отсутствию одежды и обуви. Он не воссоздавал страха, знания того, что тебя могут убить в любой момент, что тебя всегда могут искалечить, оскорбить, изнасиловать, пытать. Он не воссоздавал убийства соседей, трупов на улице и потери человеческого достоинства. Как говорил один из участников: «В конце концов, мы всегда знали, что когда-то это все закончится».

И все же, несмотря на лабораторные условия исследования, миннесотские добровольцы чувствовали, что их души и умы меняются. Веселая и шумная компания, которой они были в первые месяцы, стала унылой и апатичной, неспособной к планированию и принятию решений. Они были грубы с посетителями и предпочитали одиночество. Терпимость и выдержка покинули их. Вспышки гнева и эмоций были постоянны. Они ворчали , жаловались и постоянно преувеличивали дискомфорт своих условий. Те, кто опускались ниже всех – социально и в быту – были особо презираемы. Один человек превратился в козла отпущения всей группы.

На прогулках в городе они совершали спонтанные, необдуманные покупки, о предназначении которых недоумевали по возвращении в лабораторию: кипа старых книг, помятый кофейник, коллекция ложечек. Столовые манеры стали просто неузнаваемы: некоторые набрасывались на еду, как голодные собаки, в момент съедая все, что было на тарелке, другие часами растягивали ощущения. Либидо сначала уменьшилось, а затем и вовсе исчезло. Любовные сцены в кино казались им скучными, ничто не казалось смешным, и лишь сцены с едой вызывали интерес.

29 июля 1945 г. полуголодание завершилось, и начался двенадцатинедельный период реабилитации. Основной задачей Миннесотского исследования было определить как откормить голодающее население при минимальной затрате ресурсов. Иными словами, как мало можно давать человеку, чтобы он при этом еще и восстанавливался? Оставшиеся участники были произвольным образом разделены на четыре группы. Одна первые шесть недель получала на 400 ккал больше в день, следующая – на 800, тертья – на 1200 и последняя на 1600. Люди в первой суммарно получали около 2000 ккал, а в четвертой – около 3000. Эти четыре группы были также подразделены пополам каждая, где одна из половин получала дополнительный белок в форме соевого порошка, запекаемого в их хлеб. Белковые подгруппы были также поделены пополам так, что одна половина получала витаминные добавки, а другая плацебо.

Реабилитационная диета не означала какого-то разнообразия или изменения меню – лишь увеличение порций. Как вспоминал один из участников: «Нас предупреждали, что еда может показаться однообразной. Но она была совсем не однообразной. Она была едой, а еда это всегда вкусно. До сих пор, самой вкусной едой я считаю обычный вареный картофель».

Люди набирали вес очень медленно. Через шесть недель первая группа набрала лишь 0,3% массы, потерянной во время полуголода. По сути они ничуть не изменились внешне: все те же угрюмые скелеты. Вторая группа набрала 9,1%, третья 11,1%, а четвертая целых 19,2%. Сахар в крови повысился незначительно, давление и пульс оставались слабыми. Они были уставшими и подавленными. Либидо так и не проснулось. По-прежнему присутствовали отеки. И по-прежнему хотелось есть. Некоторым даже больше, чем прежде.

К концу шестой недели восстановления почти все, теперь уже пациенты, были в состоянии активного бунта. Они постоянно спорили с исследователями, подвергали сомнению ценность проводимых ими работ и уровень их компетентности. Тем не менее, потихоньку жизненная энергия возвращалась к ним. Они стали более отзывчивыми и восприимчивыми, правда, со знаком «минус». Их раздражал режим, они отказались от института напарников, отказывались работать.

Позднее исследователи сравнили это с тем, что они узнали от сотрудников гуманитарных миссий, работавших в Европе. Эти люди были потрясены нарастающей агрессивностью и «отсутствием благодарности» со стороны мужчин и женщин, которые незадолго до этого были унылы и апатичны от голода.

Еще через четыре недели все получили очередную прибавку в 259 ккал на группу, и группа белковых добавок тоже получила увеличение дозы. К концу эксперимента первая группа потребляла около 3000 ккал, а четвертая – 4000. Первой группе удалось набрать лишь 21% от потерянного веса, а четвертой – 57%. Прибавка в весе в основном выразилась в накоплении жира, а не в мускульной массе. Чем больше калорий человек получал, тем больше он жирел, и большую пропорцию жира в организме приобретал.

Люди по-прежнему разбавляли свои блюда, злоупотребляли жидкостями и солью, испытывали навязчивый интерес к еде и безобразно вели себя за столом.
После трех месяцев реабилитации, группа, принимавшая витамины, не показала никаких особо выдающихся улучшений. Излишки белка тоже ни к чему не привели. Эти прибавки не увеличили ни число эритроцитов, ни ускорили метаболизм. Они не помогли в нормализации кровяного давления и пульса, улучшении силы и выносливости и общей физической формы. Вообще, те, кто не получал дополнительного белка, восстановили силу хватки руки быстрее, чем те, кто принимал.

Война и эксперимент подошли к концу практически одновременно. Доктор Энсел Кис подготовил рекомендации союзникам, готовившимся к реабилитации населения Европы. Во-первых, союзникам надо будет осуществить физическую реабилитацию пострадавших, и лишь потом разговаривать с ними о демократии. Усиленная раздача витаминов и белка – бесполезная мера. И никакая реабилитация невозможна при 2000 ккал в день; настоящее восстановление начинается при 4000.
Тем, кто после окончания эксперимента согласился задержаться еще на два месяца, открыли шведский стол. Люди просто объедались, потребляя иногда до 10000 ккал в день.

В конечном итоге, через четыре месяца после окончания голодания, почти все возвратились к умеренному потреблению в 3200-4200 калорий в день. Они все превзошли свой вес, имевшийся до начала эксперимента, и исследователи отмечали, что «округлость форм стала доминантным признаком» мужчин, что вступили в эксперимент сухими и подтянутыми. Через пять месяцев их либидо полностью восстановилось. Сердца стали нормального размера. Объем легких восстановился до нормы. Спустя восемь месяцев ученые все еще продолжали наблюдать шестнадцать участников. Никаких жалоб, кроме одышки, не раздавалось. У большинства был избыточный вес. Их хорошие манеры вернулись в норму.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#22 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 03 Февраль 2018 - 22:01

Очень интересно! Теперь понятно, почему, те кто сидят на диетах постоянно набирают жир и агрессивные
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#23 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 03 Февраль 2018 - 22:27

Тридцатилетняя война — причина общеевропейского алкоголизма.




Безусловно, в Европе и ранее употребляли алкоголь. Ещё римляне научили варваров, что пить разбавленное вино или лёгкий эль безопаснее, чем сырую воду — кипячения не знали до 19 века. Однако, этот образ жизни не перерождался в повальный алкоголизм.

До 17 века. В ходе Тридцатилетней войны Священная Римская Империя потеряла до 45% населения (по области до 70%). Страна была в буквальном смысле усеяна трупами. Всё это способствовало стремительному распространению не только чумы, но и холеры и прочих сопутствующих болезней. Эпидемии и голод заставляли население буквально питаться пивом. Пиво, в результате кипячения, было лишено возбудителей болезней. Также благодаря большому содержанию калорий, пиво было дополнительным продуктом питания; в Германии и сегодня пиво называют жидким хлебом (нем. flüssiges Brot). В результате, в Германии развился пивной алкоголизм, со временем ставший частью народной традиции.

В Англии же началось промышленное производство джина. Английские солдаты, участвовавшие в Тридцатилетней войне, получали свою порцию джина, или «голландской храбрости», перед боями или с целью согреться в холодную и мокрую погоду. Естественно, они привозили свое лекарство в Англию. Его без труда можно было достать в аптеке. Правда, о качестве напитка говорить не приходилось, ведь методы дистилляции оставляли желать лучшего. Продолжительное время основными потребителями джина были бедняки и чернорабочие. Англичане стали употреблять джин больше, чем пиво или эль. Рабочим могли выдавать джин как часть зарплаты. Алкоголизм набирал обороты, но введение дорогостоящих лицензий на продажу джина не изменило ситуации. Рынок заполонили продавцы низкосортного напитка, а значительное подорожание джина в 1739 году обернулось серией бунтов.

Этот же период набирает популярность шампанское. На него рос спрос среди королевских дворов и состоятельных людей — до 17 века игристые вина были менее предпочтительны, а потому дешевле. Тридцатилетняя война требовала огромных трат, поэтому на чём-то приходилось экономить. Как известно, шампанское пьянит сильнее обыкновенного не игристого вина.

К началу 19 века эти веяния достигли апогея. Можно смело сказать, что до трети населения Европы, включая детей, в тот период страдало от алкоголизма.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
CRM

#24 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 07 Февраль 2018 - 23:13

Диацетилморфин был впервые синтезирован в 1874 году Алдером Райтом, английским химиком, работавшим в медицинской школе при госпитале Св. Марии в Лондоне.


В качестве лекарственного средства от кашля диацетилморфин исследовался немецким химиком Феликсом Хоффманном и был выпущен немецкой фармацевтической компанией Bayer AG в 1898 году под торговой маркой «героин».

Считается, что название «героин» происходит от слова heroic — «героический». Препарат продавался как успокаивающее при кашле и как не вызывающая привыкания замена морфию (морфину). Этому способствовало то, что героин вызывает относительно спокойную эйфорию с минимальными отклонениями в поведении и интеллекте (при условии его недолгого использования). С 1898 по 1910 год героин продавался как замена морфина и лекарство от кашля для детей. Позже было обнаружено, что героин превращается в морфин в печени.
В течение ряда лет врачи не замечали опасности использования героина. В конечном счёте было обнаружено, что некоторые пациенты употребляли большие количества героиносодержащих средств от кашля. В 1913 году «Bayer» приостановил производство героина. В США всесторонний контроль использования опиатов был установлен в 1914 году Актом о налоге на наркотики. Он разрешал использование героина только в медицинских целях. В 1924 году федеральный закон США сделал любое использование героина незаконным. В мире же с 1925 по 1930 годы было продано 34 тонны препарата.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#25 Вне сайта   Margolik

Margolik

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • Репутация
    0
  • 4 сообщений
  • 0 благодарностей

Опубликовано 25 Февраль 2018 - 22:50

Да, интересные факты! Надо же! Раньше все могли и без высоких технологий!...

#26 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 19 Ноябрь 2018 - 11:23

Люди каменного века умели делать трепанацию черепа

Изображение

На черепе коровы, найденном на стоянке каменного века во Франции, ученые нашли признаки трепанации; возможно, таким образом древние люди лечили само животное или тренировались проводить эту сложную операцию, чтобы потом сделать ее на человеке.

Люди каменного века умели делать трепанацию черепа; во всем мире найдено порядка 1500 человеческих черепов эпохи неолита со следами этой хирургической операции. На некоторых черепах есть признаки заживления отверстия — а значит, по крайней мере часть пациентов даже в каменном веке переживала операцию.

Ученых неизменно удивляет точность движений неолитических «хирургов», умевших с помощью каменных орудий вырезать в твердой кости черепа маленькое отверстие, не повредив мозг и не расколов череп. Такой точности можно достичь только практикой, но до сих пор было неизвестно, как готовились к трепанации люди с каменными скальпелями. Возможно, они тренировались на черепах мертвых, но это рискованно: учась на мертвой голове, невозможно узнать, какие движения опасны для живого. Такие навыки можно отрабатывать на животных, но доказательств таким упражнениям археологи до сих пор не находили: на неолитических памятниках редко обнаруживаются целые черепа животных — их, скорее всего, разбивали, чтобы достать питательный мозг; отверстия же на обломках костей животных, даже очень аккуратные, не позволяют установить, были они сделаны в процессе трепанации или посмертно.

В 1991 году на неолитической стоянке человека разумного Шамп-Дюран во Франции нашли почти целый коровий череп с круглым отверстием во лбу, датированный 3400−3000 лет до н.э. Археологи решили, что отверстие — результат столкновения с рогом другой коровы, и не задержались на находке надолго. Но в прошлом году к ней обратились двое антропологов, Фернандо Рамирез Росси (Fernando Ramirez Rozzi) и Ален Фроман (Alain Froment). Они сделали по рентгеновским снимкам коровьего черепа из Шамп-Дюран его 3D-модель, и изучили отверстие с помощью сканирующего электронного микроскопа — очень мощного инструмента, позволяющего различить детали поверхности и приповерхностных слоев материала размером в несколько десятых нанометра.

Ученые не нашли ни трещин, ни признаков того, что череп коровы крошился под ударом, оставившим отверстие; края его оказались очень ровными и острыми. Росси и Фроман пришли к выводу о том, что сильный удар не мог быть причиной появления отверстия: его сделали, аккуратно просверлив, вырезав или выскоблив, без приложения большого усилия. Вероятно, дыра в коровьем черепе — след трепанации, заключили они.

Несмотря на отсутствие трещин, животно, по‑видимому, не прожило долго после операции: радиологическое исследование не обнаружило признаков заживления. Корова могла погибнуть во время операции или вскоре после нее; установить причину смерти животного спустя пять тысяч лет невозможно. Но череп из Шапм-Дюрана — первое доказательство того, что люди каменного века трепанировали черепа домашних животных, пишут Росси и Фроман в статье, опубликованной в Scientific Reports. Эта операция могла быть попыткой спасти жизнь животного — и тогда это первое свидетельство ветеринарной трепанации в каменном веке. Возможно также, что на корове практиковался «хирург», который лечил таким образом и людей.

Недавно европейские археологи обнаружили средневековое женское погребение. Женщина, останки которой лежали в нем, пережила трепанацию черепа, умерла на последних месяцах беременности; уже в могиле ее тело вытолкнуло плод наружу.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , dronav

#27 На сайте   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 871 сообщений
  • 1026 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 19 Ноябрь 2018 - 14:09

Не помню точно, но где то встречал, что тоже... была зафиксирована подобная операция только уже с черепом человека.

#28 На сайте   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 871 сообщений
  • 1026 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 19 Ноябрь 2018 - 14:52

ах изв-те :(  тут/в статье уже указывается про человеческие.
чет я бегло ознакомился так с коровой и этого не заметил... :(

#29 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 20 Ноябрь 2018 - 09:34

Африке 3000 лет назад тоже делали трепанации черепа





20.08.11 Антропологи изучили отверстия в черепах представителей древней цивилизации гарамантов, живших в районе Сахары. Оказалось, что это следы медицинской операции - трепанации черепа.

Группа ученых из Школы археологии и античной истории под руководством доктора Ефимии Никиты (Efthymia Nikita) из Кембриджского университета провела анализ трех черепов мужчин древнего народа гарамантов, живших на территории Сахары примерно три тысячи лет назад. Раскопки проводились в районе столицы государства гарамантов города Гарама (сейчас это ливийский город Джерма). На черепах антропологи обнаружили следы трепанации – несколько небольших круглых отверстий. По словам ученых, мужчины благополучно пережили эту операцию, поскольку на их черепах хорошо видны следы зарастания отверстий.

Государство гарамантов возникло примерно в конце второго тысячелетия до нашей эры. Этот древний народ жил в пустыне Сахара и имел европеоидные черты лица. Цивилизация гарамантов считается технологически высокоразвитой, поэтому неудивительно, что их медицина находилась на таком высоком уровне. «Хирургические навыки, умение проводить трепанацию черепа было важной частью культуры, возможно, эти знания переходили от одного племени к другому, ведь среди народов, населяющих в те времена Северную Африку, велась оживленная торговля», - говорит Никита.

По словам ученых, анализ отверстий в черепах мужчин исключает какую-то болезнь, следы от укусов животных или удар об острый предмет в результате, например, падения. Отверстия были сделаны очень аккуратно, поэтому говорить о каких-то насильственных ударах и вообще применении насилия нельзя, считают антропологи. По мнению Ефимии Никиты, анализ отверстий говорит в пользу того, что мужчинам была проведена медицинская операция.

Изображение



Один из черепов гарамантов со следами почти зажившей трепанации




Изображение




Инки выполняли операции по трепанации черепа примерно у каждого третьего жителя Куско. Из обнаружены 420 черепов, в 145 имелись отверстия от ранее проведенных операций. У одного черепа имеется семь отверстий, это значит, что этот пациент подвергался трепанации черепа семь раз. К тому же, по результатам экспертизы костей, удалось выяснить, что инфекционные заболевания после операций были крайне редки. Более того, вместо антибиотиков и обезболивающего, Инки использовали различные травы, которые действовали ничем не хуже современных препаратов.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , dronav

#30 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 01 Декабрь 2018 - 09:40

В каменном веке люди уже могли делать хирургические операции Изображение

Хирургия появилась намного раньше, чем принято думать. Французские ученые пришли к выводу, что люди, которые населяли современную Европу девять тысяч лет назад, могли проводить некоторые хирургические процедуры, например ампутацию конечностей.
Ученым удалось добыть точное этому доказательство. Они обнаружили во Франции останки захоронения мужчины, которые датированы 6,9 тысячам лет до нашей эры. У скелета не хватает запястья и левой части руки.
Ученые уверены, что эти кости были удалены в ходе хирургической операции. Кроме того ученые считают, что при операции использовали анестезию и обеззараживание. Подобные останки были найдены в Чехии и Германии.
Ранее ученые уже говорили, что в то время люди могли проводить трепанацию черепа. Однако доказательства ампутаций встречаются намного реже. Найденный во Франции пример – самый ранний из тех, какие удавалось найти.
Ученые считают, что захороненный человек имел очень высокий социальный статус. В его могиле было вооружение и останки домашнего скота.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Gaz

#31 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 13 Декабрь 2018 - 09:26

Зачем древние врачи делали трепанацию черепа?

Изображение

Российские археологи обнаружили на Северном Кавказе древние погребения, в которых были захоронены люди, подвергнутые трепанации черепа. По предположению ученых, эти сложнейшие операции делались — и успешно — более 6 тысяч лет назад, в эпоху энеолита и бронзы, когда не только не существовало стальных скальпелей, но, как считается, и понятие о медицине было совершенно иным, нежели сегодня. Кто и для чего осуществлял такие сложные хирургические вмешательства?

Черепа четырех человек с характерными отверстиями нашли археологи экспедиции ГУП «Наследие» Ставропольского края в четырех могильниках в рамках совместного российско-германского проекта по изучению народов Кавказа эпохи бронзы. Увы, но подлинные названия этих народов неизвестны. Они не имели письменности, а соседи практически не сохранили о них память. Известно лишь, что основой их хозяйства были земледелие и скотоводство, а также охота и собирательство. Благосостояние населения, а часто и его выживание зависели от капризов климата. И вот на черепных коробках типичных представителей этой культуры находят следы сложнейшей операции. Факт сам по себе удивительный.

Находку изучала сотрудник НИИ и Музея антропологии МГУ Наталия Березина. «Дополнительные отверстия в черепе могут появиться по нескольким причинам, — рассказывает исследователь, — как результат инфекционного процесса, злокачественного новообразования, генетической аномалии, а также травмы». В данном случае ни одна из причин не подходила. «Инфекционный процесс и злокачественные новообразования имеют достаточно характерную форму и костную реакцию в месте образования отверстия, — продолжает антрополог. — Генетические аномалии, как правило, очень четко локализованы. После получения травмы на черепе остаются характерные обломки, растрескивания. В данном случае ничего подобного нет, а есть ровные, аккуратные отверстия». И во всех четырех случаях они располагались примерно на одном и том же участке черепа — на сагиттальном шве, соединяющем правую и левую теменные кости. Участок для операции выбирался, по мнению современных специалистов, не самый простой и безопасный. «В области сагиттального шва очень близко к костной ткани подходят мощные токи кровеносных сосудов, — говорит Наталия Березина. — Если задеть сосуд, кровотечение остановить практически невозможно». То есть малейшая ошибка хирурга, и пациенту грозила бы неминуемая смерть от кровоизлияния в мозг. Ученых поразило, что трое из четверых людей, подвергшихся сложной операции, выжили, а двое прожили потом еще долгое время и умерли точно не от трепанации и возможных осложнений. Так, во время операции или вскоре после нее умер только мужчина 40—49 лет. Еще одна женщина, возраст которой ученые оценили в 25—39 лет, операцию перенесла и прожила еще как минимум неделю. Двое мужчин после операции могли прожить годы, на что указывает степень заживления костей.

Изучив отверстия под микроскопом, антрополог Березина смогла подробно описать то, как их делали. На всех черепах видны следы бороздок, сделанные в самом начале операции, при скальпировании. Далее следы ножа наблюдались уже в самой кости черепа. Как предполагает антрополог, прорезы производились в направлении от лба к затылку, при этом четко видны следы входа и выхода ножа из кости. Черепа, как показывает исследование, резали по дуге с двух сторон до тех пор, пока не доходили до твердой оболочки мозга. Делалось это с помощью очень острого орудия — ножа из кремния или обсидиана, ведь в то время, к которому ученые отнесли останки, не было не то что стали, но даже и железа. На дворе стоял бронзовый век, V тысячелетие до нашей эры, но бронза как материал слишком мягкий не подходила для подобных операций.

Впечатляют размеры отверстий. Они у каждого индивида были различными, но в среднем составляли 30 на 40 миллиметров, что сопоставимо с размерами фото на паспорт. А на двух черепах обнаружены следы сразу двух отверстий, сделанных практически одновременно. Причем одно, как считается, основное, было приблизительно в два-три раза больше второго. Судя по сложности операций и их успешности, они были незаурядными. «Мы не должны недооценивать умения и знания хирургов того времени», — отмечает ведущий научный сотрудник Института археологии РАН доктор исторических наук Мария Медникова.

Кроме того, не исключено, что древние люди были гораздо выносливее нас и трепанации вообще делались им без применения наркоза. Как говорит Наталия Березина, трепанируемых могли связывать, при этом особо отмечает, что эта операция не столь болезненна, как может показаться: «Боль возникает только при скальпировании, срезании кожи, а в мозге нервных окончаний, передающих боль, нет». Возможно, что при операциях применялись местные антисептики — различные смолы, зола и растения.

Судя по всему, люди сознательно шли на такие манипуляции с головой. Но с какой целью?

Наталия Березина утверждает, что дырки не были прорезаны из-за травмы или болезни, например гипертонии. «Специфические отметины, которые можно трактовать как следы высокого давления, на исследованных черепах не обнаружены», — уверенно заявила антрополог. Кроме того, в то время не было ни рентгена, ни томографов, которые помогли бы диагностировать опухоли. Получается, что медицинских показаний к вскрытию черепов не было. Березина с осторожностью предполагает ритуальный характер трепанации. Относительно сакрального смысла этого действия есть несколько предположений.

Отмеченные дырой в голове люди могли быть служителями неких культов, а след от операции демонстрировал их принадлежность к особому классу. «Подсознательно люди в древности пытались переложить собственную анатомию на устройство вселенной, — говорит Мария Медникова. — И когда люди что-то делали с собственным телом, они верили, что меняют мир вокруг себя и создают некую новую сущность. Например, у многих народов небо было напрямую связано с головой. Изменяя ее, они показывали тем самым, что влияют на главное — небо, которое им преподносило больше всего загадок, бед и в то же время благ».

Однако в древности недостаточно было изменить свой внешний вид, чтобы окружающие начали считать человека иным. Нужно было выделяться поведением, умением входить в особые состояния, общаться с высшими силами — быть связным между небом и землей. Камлания и молитвенные обращения к духам были доступны избранным, обладавшим способностью корректировать психоэмоциональное состояние участников обряда. Но эти обряды требовали от проводящих их людей особых «превращений». Историкам хорошо известны случаи применения различных психотропных веществ, грибов, трав и настоев. Возможно, что трепанация черепа стояла в одном ряду с подобными практиками изменения сознания. И специалисты не отрицают, что она могла повлиять не только на образ человека, но и на его внутренний мир, изменяя психику.

По словам врача-нейрохирурга Городской клинической больницы имени С. П. Боткина Юрия Сошина, «последствием трепанаций может быть эпилепсия, которая при сложных формах иногда вызывает галлюцинации». Сегодня эпилепсия считается опасной болезнью, а у древних народов люди, страдающие ею, считались богоизбранными. Многие верили, что в припадках избранные способны общаться с духами и небом. Нельзя исключать, что на землях современного Ставрополья некогда жили народы, верившие в такую избранность.

Мария Медникова полагает, что практика трепанаций пошла когда-то именно после наблюдений за людьми, получившими не по своей воле черепно-мозговые травмы, провоцировавшие изменение сознания и поведение человека. Это рассматривалось как примеры «божественного безумия», столь важного при религиозных и магических обрядах. Позже люди стали намеренно проводить операции, чтобы способствовать появлению новых свойств и качеств у здоровых, но избранных для особых магических практик. Остается только предполагать, какие предпосылки могли послужить при избрании того или иного человека для проведения трепанации. Возможно, это были представители особых сословий или семей, несущие на себе столь важную роль жрецов в древних племенах.

Точно ясно лишь одно: древние врачи, о которых нет никаких сведений, хорошо знали, как меняется психика при проведении этих сложнейших операций, и делали их настолько мастерски, что некоторые современные хирурги поражены этим мастерством.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#32 На сайте   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 871 сообщений
  • 1026 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 13 Декабрь 2018 - 12:10

Ну, если травмы и иного поражения черепа не замечено, то я бы не стал сводить сразу к ритуалам. Осмелюсь предположить, что они пытались лечить безумие или мигрени т.е. внутри головные недуги пациента.

#33 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 13 Декабрь 2018 - 15:22

Да, вариантов чего они этим добивались масса.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#34 На сайте   dronav

dronav

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 871 сообщений
  • 1026 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 13 Декабрь 2018 - 15:50

Да, что там добивались..... все того же что и сейчас. Проблемы со здоровьем остаются те же. Только уровень знаний разный.
Они не знали - как все это правильно лечить, а мы не знаем/гадаем - зачем они это делали.

Изменено: dronav, 13 Декабрь 2018 - 15:50


#35 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 13 Декабрь 2018 - 21:53

Да и мы не знаем, тоже. Только думаем, что знаем, как и они ;)
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
dronav , Gaz

#36 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 19 Декабрь 2018 - 14:06

Трепанация черепа в древнем Перу

Изображение

Падение империи Уари в Перу в 1000 году нашей эры и вспыхнувшие в связи с этим вооруженные конфликты способствовали распространению техник трепанации черепа в регионе, считают ученые, статья которых опубликована в American Journal of Physical Anthropology.
Даниэль Карин (Danielle Kurin) из Университета Калифорнии в Санта-Барбаре (США) и ее коллеги при раскопках рядом с городом Андауайлас (Перу) обнаружили останки 32 человек, черепа которых сохранили следы 45 операций по трепанации. Радиоуглеродный анализ позволил отнести их к 1000-1250 годам.

Ученые считают, что трепанация появилась в южных и центральных Андах в 200-600 годах, но не была распространена. Она начала широко применяться около 1000 года, когда крах империи Уари, существовавшей в Перу с 600 года, дестабилизировал обстановку в регионе. Ученые считают, что связанный с этим рост вооруженных конфликтов способствовал медицинскому прогрессу.

В большом числе случае трепанация производилась для лечения травм головы, отмечают археологи, однако не исключают и таких причин как неврологические, душевные и психосоматические болезни. Ученые обнаружили, что древние хирурги использовали разные техники проведения операции, при этом выскабливание давало больший процент выживших после операции, чем разные виды сверления и разрезания черепа. Ученые также обнаружили следы предоперационной подготовки, такие как обривание головы и прикладывание компрессов. Возможно, древние перуанцы также проводили краниопластику - операцию по восстановлению целостности черепа.

Кроме того, археологи нашли среди останков черепа со следами посмертной трепанации. Они считают, что древние хирурги использовали мертвые тела для изучения анатомии черепа и отработки техник проведения операции.

Существование трепанации в древности давно известно археологам. Однако обнаруженные Карин и ее коллегами останки могут представлять самую большую коллекцию, сохранившуюся в контексте, который позволяет судить о жизни древних перуанцев.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
bus , dronav

#37 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 01 Февраль 2019 - 10:46

Археологи нашли глазной протез, который был создан 4800 лет назад

Изображение

Иранские археологи обнаружили в "Сожженном городе" (Burnt Сity, археологические раскопки в Иране) искусственный глаз, который был создан 4800 лет назад.  Археологические раскопки Burnt Сity находятся в 57 километрах от города Забол (Zabol) в юго-восточной провинции Ирана, Систан ва Балучистан (Sistan va Baluchistan). Площадь раскопок составляет более 300 т.гектар и представляет собой крупнейшие раскопки, производящиеся в Иране.

Город прошел через 4 стадии развития цивилизации и пережил 3 пожара, поэтому и был назван "Сожженным городом". По количеству обнаруженных находок Birnt City превосходит все другие раскопки, ранее проводимые в этой стране.


Изображение

Мансур Саджади (Mansour Sajadi), руководитель раскопок, проходящих в Burnt City, утверждает, что искусственный глаз принадлежал 25-30-летней женщине, скелет которой был также найден в ходе изысканий. Он заявил, что пока не понятно, из чего сделан этот искусственный глаз, но на первый взгляд - из смеси смолы, смешанной с животным жиром. В глазнице обнаружены следы абсцесса в результате длительного ношения глазного протеза.

Саджади считает, что капилляры на протезе были прорисованы с помощью тончайшей золотой проволоки, шириной не более полумиллиметра. Вокруг зрачка также видны параллельные линии, формирующие ромб. По бокам находились два отверстия, позволяющих удерживать глаз в глазнице. По вещам, найденным в гробнице, очевидно, что женщина принадлежала к элите.


Изображение

Майкл Харрис (Michael Harris), специалист университета Калифорнии (University of California), убежден, что женщина могла быть членом правящей в то время семьи, либо же просто была из богатого сословия.

Это самый старый из когда-либо найденных глазной протез. По более ранним свидетельствам считалось, что подобные протезы начали создавать только, начиная с 5 века до нашей эры. Большинство данных о древней офтальмологии хранилось в Александрийской библиотеке и, к сожалению, было утеряно. Протезы делали из крашенной глины, прикрепляли к полотну и закрепляли его над глазницей. В более позднее время для создания глазных протезов использовали золото, драгоценные камни, серебро, медь, и стекло. Самые первые стеклянные протезы появились в Венеции. Секрет их производства тщательно хранился вплоть до конца 18-го века. В настоящее время протезы делают из акрила.


Изображение

Таким образом, начало коррективной хирургии было положено еще в древние времена. Люди не желали мириться с потерей важных для них органов и частей тела и пытались их воссоздать с помощью подручных материалов. Несколько лет назад во время раскопок в Египте, на месте древнего города Тебес (Thebes), был найден ножной протез. У женщины в одной из могил еще при ее жизни был ампутирован большой палец на правой ноге. А в ее гробнице отыскали искусственный деревянный палец, выполненный с такой точностью, что на нем даже был ноготь. Палец прикреплялся к ноге с помощью нитей. Судя по отметинам на протезе и росту костной ткани на месте, граничащем с удаленным пальцем, протез использовался при жизни женщины.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
dronav

#38 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 14 Март 2019 - 15:18

Тайна просверленного черепа не дает покоя ученым

Изображение

Итальянские исследователи из университета Пизы считают, что им удалось разгадать тайну просверленного черепа одного из отрантских мучеников. Череп с 16 отверстиями разного размера принадлежал человеку, погибшему на холме рядом с городом Отранто от рук турков в XV веке. Он был казнен вместе с 800 другими жителями.


Изображение

По словам ученых, судя по тому, как были сделаны отверстия, можно предположить, что таким образом пытались получить костный порошок для лечения параличей, эпилепсии и других болезней, появление которых связывали со злыми духами. Из 16 отверстий восемь - сквозные, остальные имеют правильную коническую форму. Это свидетельствует о том, что отверстия проделывали с использованием лезвия в виде полумесяца или инструмента с закругленным наконечником.

Изображение

Орантские мученики были причислены к лику святых в 1771 году и канонизированы 12 мая 2013 года. Их имена остались неизвестными. Они встретили смерть 14 августа 1480 года после 15-дневной осады города турками.

Изображение

Войсками османов руководил Гедик Ахмед-паша. Жители города не смогли противостоять захватчикам. Все жители старше 50 лет были казнены. Женщины и дети до 15 лет были обращены в рабство, некоторые были убиты. Оставшимся 800 жителям было предложено принять ислам, однако те отказались. Всех их казнили.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#39 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 14 Март 2019 - 15:28

Ассирийские воины страдали от посттравматического синдрома

Изображение

Описывая битву при Марафоне в 490 г. до н.э., греческий историк Геродот записал историю о человеке, который ослеп после того как во время битвы стал свидетелем смерти своего товарища (Геродот, VI, 117). До недавнего времени считалось, что это самое раннее известное упоминание о явлении, называемом в современной медицине посттравматическим стрессовым расстройством.

Но недавно группа ученых заявила, что найдено ещё более раннее упоминание симптомов посттравматического стрессового расстройства, датированное временем между 1300 до н.э. и 609 г. до н.э. Они опубликовали свои выводы в журнале «Early Science and Medicine» в статье с философским названием «Нет ничего нового под солнцем».

Воины в Древней Ассирии (современный Ирак) были обязаны проходить службу циклами по три года. Как правило, в первый год они занимались строительством дорог, мостов и других объектов, затем, во второй год воины отправлялись на войну, а в третий — возвращались к своим семьям, после чего начинался новый цикл несения службы.


Изображение

Изучая переводы известных текстов, историки заметили, что типичные симптомы ПТСР были и у ассирийских солдат. Соавтор исследования профессор Джейми Хэкер Hughs поделился наблюдениями:
«Букет симптомов, получаемых после битв, очень типичен, сейчас эти симптомы четко ассоциируется с посттравматическим стрессовым расстройством.
«Ассирийские воины рассказывали, что слышат и видят призраков, говорящих с ними, — призраков людей, которых они убили в бою — и это именно то, на что жалуются современные солдаты, имевшие опыт рукопашной схватки.»
Кроме того, ассирийские воины испытывали навязчивые воспоминания, нарушение сна и плохое настроение.
ПТСР не было клинически признано в США до 1980 года, пока не произошел всплеск заболевания в среде профессиональных солдат, возвратившихся домой с войны во Вьетнаме. До этого для констатации психологических расстройств на почве войны применялись такие термины как «контузия», а множество солдат, либо из-за внешнего давления или из-за собственного чувства стыда, молчали об эмоциональных травмах, нанесенных войной.
Это новое исследование демонстрирует, что хотя болезнь лишь недавно получила широкое признание, она также стара как человеческая цивилизация.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
chapajnn , dronav

#40 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7996 благодарностей

Опубликовано 05 Июнь 2019 - 22:20

Единственный случай в истории, когда хирургическая операция завершилась 300% смертельным исходом.
Лет 200–300 назад главным показателем мастерства хирурга была скорость. В эпоху, предшествующей широкому применению анестезии, когда скорость операций имела большое значение для повышения шансов на выживание пациента при болевом шоке своим умением проведения хирургических операций был известен шотландский учёный-хирург, новатор медицины Роберт Листон.
Он родился в 1794 году и умер в 1847. Его называли «самым быстрым скальпелем в Вест-Энде. Он мог ампутировать ногу за 2 — 2,5 минуты».
Кроме того, Листон изобрел шину для поддержки бедра, которая используется и сегодня, а также зажимы- щипцы для артерии при потери крови.

Вот как очевидец описывает операции, которые он проводил:
«Он был высок и оперировал в зелёном плаще и веллингтоновых сапогах. Он подпрыгивал вокруг своего полуобморочного вспотевшего и привязанного ремнями к кушетке пациента как дуэлянт, обращаясь к студентам, стоявшим вокруг него с часами на цепочках: «Засеките время, джентльмены, засеките время!» Все готовы были поклясться, что первый взмах его ножа практически совпал со звуком, с которым пила вгрызлась в кость. Чтобы освободить обе руки, он зажал окровавленный нож в зубах».
Тем не менее, не стоит думать, что все пациенты выживали после его операций — скорее, наоборот.
В те годы люди старались держаться от врачей подальше. Гангрена чаще всего следовала за посещением хирурга — необходимость стерилизации инструментов и раны пока что не была понятна медикам (но стоит заметить, что именно Листон одним из первых стал применять эфир для анестезии).
У Листона было несколько самых знаменитых операций, которые он проводил. Вот список его рекордов:
Четвёртое место:
За четыре минуты Листон удалил 45-фунтовую опухоль в промежности пациента, которую тот возил перед собой на тачке.
Третье место:
Листон поспорил с другим врачом. Предметом спора была красная пульсирующая опухоль на шее мальчика. Что это, нарыв или аневризм сонной артерии? «Ха! — воскликнул Листон нетерпеливо, — Откуда у столь молодого человека аневризм? » Он выхватил нож из-под плаща и полоснул им шею мальчика. Хозяин дома, в котором происходило дело, так описал дальнейшие события: «Артериальная кровь брызнула во все стороны, и мальчик упал». Пациент умер.
Второе место:
Листон ампутировал пациенту ногу за две с половиной минуты, но в порыве энтузиазма отхватил несчастному ещё и мошонку.
И наконец первое место:
Листон ампутировал пациенту ногу за две с половиной минуты (пациента доконала гангрена в больнице). Помимо этого, в тот же момент откромсал пальцы молодому ассистенту (который впоследствии тоже умер от гангрены). К тому же задел ножом одежду одного из наблюдателей, который вообразил, что нож пропорол его насквозь, после чего мнительный бедняга скончался от страха. И это-то как раз и был единственный случай в истории, когда хирургическая операция завершилась 300% смертельным исходом.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
adc , chapajnn


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.