Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Чистка железного оружия (наконечники, топоры и т. д.)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
180 ответов в теме

#81 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 994 сообщений
  • 6333 благодарностей

Опубликовано 18 Февраль 2013 - 15:55

Просмотр сообщенияTaras (18 Февраль 2013 - 15:40) писал:

Я старался, Юра :)
:D
С такими ценами на консервацию, готов работать в пол цены и быстрее в три раза :)
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#82 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 18 Февраль 2013 - 17:22

Просмотр сообщенияYorik (18 Февраль 2013 - 15:55) писал:

:D
С такими ценами на консервацию, готов работать в пол цены и быстрее в три раза :)
Дисцилят возили с источника святого Дунстана.

#83 Вне сайта   shoni

shoni

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 264 сообщений
  • 166 благодарностей

Опубликовано 18 Февраль 2013 - 19:33

Просмотр сообщенияValja (18 Февраль 2013 - 17:22) писал:

Дисцилят возили с источника святого Дунстана.
Ага. И пескоструили мед.пескоструйкой алмазной пилью доставленой контробандным путём с берега Слоновой кости. ;) :D
С ув.

#84 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 994 сообщений
  • 6333 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 16:41

Вот нашел в своем архиве фото меча до...

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#85 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 17:13

Хороший был меч.
Вот попробовал с кресалом-отвёрткой.

Прикрепленные файлы:



#86 Вне сайта   shoni

shoni

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 264 сообщений
  • 166 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 17:42

Нормально так. Можно использовать по назначению. А фото промежуточного этапа нет.(до чернения.)
С ув.

#87 Вне сайта   ZEVS

ZEVS

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 39 сообщений
  • 11 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 17:43

Просмотр сообщенияValja (20 Февраль 2013 - 17:13) писал:

Хороший был меч.
Вот попробовал с кресалом-отвёрткой.

Отлично получилось.Еще посоветовал бы,на завершающем этапе, полировочными камушками"вручную" убирать полоски от алмазного бора"надфиля".

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#88 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 18:18

Так и делаю-мелкими оселками вывожу,а на кресале просто поспешил и совсем мелким не вывел поверхность. Промежуточных фото кресала нет. Есть вот фото топора до чистки,после мехчистки и после консервации.

Прикрепленные файлы:



#89 Вне сайта   ZEVS

ZEVS

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 39 сообщений
  • 11 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 18:19

Сегодня тоже помучал железячку"хоть и не древнюю",но заслужившую право на второе дыхание.

Прикрепленные файлы:



#90 Вне сайта   ZEVS

ZEVS

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 39 сообщений
  • 11 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 18:22

Просмотр сообщенияValja (20 Февраль 2013 - 18:18) писал:

Так и делаю-мелкими оселками вывожу,а на кресале просто поспешил и совсем мелким не вывел поверхность. Промежуточных фото кресала нет. Есть вот фото топора до чистки,после мехчистки и после консервации.

А танин как наносили?Заметил на топоре он лег не совсем ровным слоем или это фотоаппарат так отблескивает?

#91 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 18:23

А чего крышку не открыли ? Легче было бы чистить и внутри коробки и пружину.

#92 Вне сайта   ZEVS

ZEVS

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 39 сообщений
  • 11 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 18:26

Просмотр сообщенияValja (20 Февраль 2013 - 18:23) писал:

А чего крышку не открыли ? Легче было бы чистить и внутри коробки и пружину.

Пружина мертвая,из нутри почистил.А не окрывал, так  как отношусь ко всему как и к древнему железу)

#93 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 18:28

Просмотр сообщенияZEVS (20 Февраль 2013 - 18:22) писал:

А танин как наносили?Заметил на топоре он лег не совсем ровным слоем или это фотоаппарат так отблескивает?
Да,топор ещё незакончен ввиду этого момента. Почему-то танин ожится неровно. Помню Вы когда-то сталкивались с такими моментами. А при последующих слоях покрытия танин начинает отщёлкиваться как лак. Наносил втиранием подстриженной зубной щёткой. В местах где пятнами металл открытый ложится матово,а после высыхания стирается пальцами.

#94 Вне сайта   ZEVS

ZEVS

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 39 сообщений
  • 11 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 18:38

Обычно танин плохо ложится ,на места где предмеет был розчищен до железа.Я стараюсь не допускать этого,но когда все же зазивался и получилось открытое железо,то я первый раз наносил на еле теплый топорик,затем после сушки проходил ворсистой"жесткой тряпочкой"и наносил повторно"втирая пока нее станет высыхать на глазах"Воск я наношу"дисперсию",все становится вполне однотонно.

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#95 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 18:43

Спасибо,сейчас попробую.

#96 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 19:14

Теперь получилось. Спасибо за помощь.

Прикрепленные файлы:



#97 Вне сайта   ZEVS

ZEVS

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 39 сообщений
  • 11 благодарностей

Опубликовано 20 Февраль 2013 - 19:18

Просмотр сообщенияValja (20 Февраль 2013 - 19:14) писал:

Теперь получилось. Спасибо за помощь.

Рад помочь :)

#98 Вне сайта   Taras

Taras

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 197 сообщений
  • 75 благодарностей

Опубликовано 22 Февраль 2013 - 20:41

Никогда не беру в коллекцию предметы, покрытые танином. Регулярно попадаются, пересмотрел их немало, да и на фиолетовом встречаются неоднократно. Ну вот как-то не лежит душа. Вечно сокрушаюсь, что хороший, порой, предлагаемый на продажу предмет покрыт этой чернью. Однозначно не советовал бы продавцам, собирающимся реализовывать археологическое железо, мазать химией свои находки. Кстати, я далеко не одинок в своём отношении к танину. А вот что о нём пишет небезызвестный для многих из нас Mika88:

Танин, как и всю остальную химию, вступающую в реакцию с материалом находки необходимо применять крайне осторожно, и лишь в тех случаях, когда это действительно необходимо и что самое главное - возможно. Ни в коем разе не надо мазать им всё подряд.

Оговорюсь сразу, в большинстве случаев покрытие танином ни как не влияет на консервацию предмета. И вот почему: продукты коррозии сами по себе очень стабильны и плотные. Повторная коррозия, как и вообще коррозия протекает на границе металла, под коркой окислов. По отношению к железным археологическим объектам повторная коррозия развивается всегда под оригинальной поверхностью в местах, где сконцентрированы хлориды.

Активные очаги хлоридов обычно имеют капиллярную систему, ведущую к поверхности, через которую и поступает столь необходимые для процесса коррозии элементы (кислород и влага). К сожалению, после того, как мы извлекаем находку из земли эта капиллярная система в прямом смысле «забивается», если не принять первичные меры (не дать высохнуть, как можно быстрее начать обессоливание). Уже буквально через несколько дней, в процессе высыхание капиллярная система забивается настолько, что прогнать через неё раствор танина к активным очагам становится практически невозможно. Но газы (воздух и влага) по-прежнему могут поступать к активному очагу. Даже, если мы «сразу же» начнём обрабатывать предмет танином, то всё равно, учитывая короткую продолжительность такой процедуры, ко всем очагам раствор просто не успеет добраться. Если мы качественно проведём процесс обессоливания, то применение танина можно опустить (не использовать).

В каких случаях можно и нужно применять танин? Во-первых: тогда, когда на предмете присутствует незначительный налёт (хаух) ржи. Это музейные экспонаты, или же археологические находки утратившие слои ржавчины. В обоих случаях раствор танина в состоянии добраться до металла. Кроме консервационного свойства, обработка танином может нести и эстетическую сторону. Подчеркнуть рельеф или структуру поверхности (пре соответствующей последующей механической обработки).

Во-вторых: танин можно применять, если на поверхности предмета образовались маленькие трещинки, ведущие к активным очагам. Например, мы имеем дело с обработанной воском, маслом или лаком находкой. В связи с тем, что процесс обессоливания по тем или иным причинам не был провёдён или был проведён, но не полностью, оригинальная поверхность начинает приподниматься под действием образующихся продуктов. В этих местах и появляются трещинки. Удалить агрессивный хлорид не разрушая (вскрывая) оригинальную поверхность в таких случаях очень сложно, но появляется возможность воздействовать раствором танина через образовавшиеся трещинки. Главное здесь не проспать, а то всё отвалится. Поэтому очень важно постоянно наблюдать за предметом.

Тёмный слой танатов возможно удалить механически, например стальной ватой. Или возьмем такой пример: у нас полурасчищенная находка, в процессе мы обнаружили появления новых трещинок вызванных последующей коррозией. В том случае, если процесс обессоливания может привести к дальнейшим разрушениям, то как альтернатива (пуская и не самая оптимальная) можно воспользоваться пропиткой танином. Выварить в растворе танина, убрать излишки, закрепить, а затем продолжать расчищать. Тем самым мы удалим танаты с поверхности.


Поблагодарили 1 раз:
Нгнумбу Мнгбенду

#99 Вне сайта   kozak

kozak

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 172 сообщений
  • 47 благодарностей

Опубликовано 23 Февраль 2013 - 09:02

Просмотр сообщенияTaras (22 Февраль 2013 - 20:41) писал:

Никогда не беру в коллекцию предметы, покрытые танином. Регулярно попадаются, пересмотрел их немало, да и на фиолетовом встречаются неоднократно. Ну вот как-то не лежит душа. Вечно сокрушаюсь, что хороший, порой, предлагаемый на продажу предмет покрыт этой чернью. Однозначно не советовал бы продавцам, собирающимся реализовывать археологическое железо, мазать химией свои находки. Кстати, я далеко не одинок в своём отношении к танину. А вот что о нём пишет небезызвестный для многих из нас Mika88:

Танин, как и всю остальную химию, вступающую в реакцию с материалом находки необходимо применять крайне осторожно, и лишь в тех случаях, когда это действительно необходимо и что самое главное - возможно. Ни в коем разе не надо мазать им всё подряд.

Оговорюсь сразу, в большинстве случаев покрытие танином ни как не влияет на консервацию предмета. И вот почему: продукты коррозии сами по себе очень стабильны и плотные. Повторная коррозия, как и вообще коррозия протекает на границе металла, под коркой окислов. По отношению к железным археологическим объектам повторная коррозия развивается всегда под оригинальной поверхностью в местах, где сконцентрированы хлориды.

Активные очаги хлоридов обычно имеют капиллярную систему, ведущую к поверхности, через которую и поступает столь необходимые для процесса коррозии элементы (кислород и влага). К сожалению, после того, как мы извлекаем находку из земли эта капиллярная система в прямом смысле «забивается», если не принять первичные меры (не дать высохнуть, как можно быстрее начать обессоливание). Уже буквально через несколько дней, в процессе высыхание капиллярная система забивается настолько, что прогнать через неё раствор танина к активным очагам становится практически невозможно. Но газы (воздух и влага) по-прежнему могут поступать к активному очагу. Даже, если мы «сразу же» начнём обрабатывать предмет танином, то всё равно, учитывая короткую продолжительность такой процедуры, ко всем очагам раствор просто не успеет добраться. Если мы качественно проведём процесс обессоливания, то применение танина можно опустить (не использовать).

В каких случаях можно и нужно применять танин? Во-первых: тогда, когда на предмете присутствует незначительный налёт (хаух) ржи. Это музейные экспонаты, или же археологические находки утратившие слои ржавчины. В обоих случаях раствор танина в состоянии добраться до металла. Кроме консервационного свойства, обработка танином может нести и эстетическую сторону. Подчеркнуть рельеф или структуру поверхности (пре соответствующей последующей механической обработки).

Во-вторых: танин можно применять, если на поверхности предмета образовались маленькие трещинки, ведущие к активным очагам. Например, мы имеем дело с обработанной воском, маслом или лаком находкой. В связи с тем, что процесс обессоливания по тем или иным причинам не был провёдён или был проведён, но не полностью, оригинальная поверхность начинает приподниматься под действием образующихся продуктов. В этих местах и появляются трещинки. Удалить агрессивный хлорид не разрушая (вскрывая) оригинальную поверхность в таких случаях очень сложно, но появляется возможность воздействовать раствором танина через образовавшиеся трещинки. Главное здесь не проспать, а то всё отвалится. Поэтому очень важно постоянно наблюдать за предметом.

Тёмный слой танатов возможно удалить механически, например стальной ватой. Или возьмем такой пример: у нас полурасчищенная находка, в процессе мы обнаружили появления новых трещинок вызванных последующей коррозией. В том случае, если процесс обессоливания может привести к дальнейшим разрушениям, то как альтернатива (пуская и не самая оптимальная) можно воспользоваться пропиткой танином. Выварить в растворе танина, убрать излишки, закрепить, а затем продолжать расчищать. Тем самым мы удалим танаты с поверхности.

  Вопрос более, чем риторический... Показываю предметы: 1. КР железки - купил прямо с рамкой лет 10-12 назад, обработка танином, и похоже В-72. Я в те времена словей то таких не знал, провисела рамка все это время, ничего. А сейчас "маємо те що маємо". 2. Нак. пики - легкая расчистка , не помню, чтобі я выводил соли из нее пол года, может повалялся в воде с сутки. Покрыл акриловым лаком авто., из балончика. И ничего нигде не вылазит и ржавчина не выступает. Срок те же лет десять. К слову, как говорит "Гвардеец", в штатах паралоид называют акрилоид, и по моему - это акрил в гранулах или что- то в этом роде.  Это примеры из жизни, сам же являюсь сторонником такого трафика: Вымачивание с многократной заменой воды - глубокая мех. расчистка - вымачивание (вываривание) - обработка танином (очень плотная), - микровоск горячая ванна (не суспензия). А дальше - время покажет. У кого какой вкус, кто любит дыню, а кто - арбуз.

Прикрепленные файлы:



#100 Вне сайта   ZEVS

ZEVS

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 39 сообщений
  • 11 благодарностей

Опубликовано 23 Февраль 2013 - 19:13

Ну пленку танатов,всегда можно убрать.И продолджить работать по предмету, по своему усмотрению.

Прикрепленные файлы:



Поблагодарили 1 раз:
shoni


Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.