180 ответов в теме

[Yorik]

Taras (18 Февраль 2013 - 15:40) писал:

Я старался, Юра

С такими ценами на консервацию, готов работать в пол цены и быстрее в три раза

[Valja]

Yorik (18 Февраль 2013 - 15:55) писал:

С такими ценами на консервацию, готов работать в пол цены и быстрее в три раза

Дисцилят возили с источника святого Дунстана.

[shoni]

Valja (18 Февраль 2013 - 17:22) писал:

Дисцилят возили с источника святого Дунстана.

Ага. И пескоструили мед.пескоструйкой алмазной пилью доставленой контробандным путём с берега Слоновой кости.
С ув.

[Yorik]

Вот нашел в своем архиве фото меча до...

Прикрепленные файлы:

•  mech_024.jpg   18,89К  95 раз скачано
•  mech_039.jpg   22,04К  114 раз скачано
•  mech_050.jpg   29,84К  124 раз скачано
•  mech_056.jpg   27,6К  124 раз скачано
•  mech_0567.jpg   29,43К  105 раз скачано

[Valja]

Хороший был меч.
Вот попробовал с кресалом-отвёрткой.

Прикрепленные файлы:

•  P1090709.jpg   101,53К  60 раз скачано
•  P1090710.jpg   92,95К  89 раз скачано
•  P1090711.jpg   112,15К  94 раз скачано
•  P1090712.jpg   100,06К  78 раз скачано

[shoni]

Нормально так. Можно использовать по назначению. А фото промежуточного этапа нет.(до чернения.)
С ув.

[ZEVS]

Valja (20 Февраль 2013 - 17:13) писал:

Хороший был меч.
Вот попробовал с кресалом-отвёрткой.

Отлично получилось.Еще посоветовал бы,на завершающем этапе, полировочными камушками"вручную" убирать полоски от алмазного бора"надфиля".

[Valja]

Так и делаю-мелкими оселками вывожу,а на кресале просто поспешил и совсем мелким не вывел поверхность. Промежуточных фото кресала нет. Есть вот фото топора до чистки,после мехчистки и после консервации.

Прикрепленные файлы:

•  P1090703.jpg   91,26К  61 раз скачано
•  P1090685.jpg   54,95К  67 раз скачано
•  P1090686.jpg   41,8К  60 раз скачано
•  P1090687.jpg   35,32К  53 раз скачано
•  P1090688.jpg   38,14К  68 раз скачано
•  P1090695.jpg   101,17К  74 раз скачано
•  P1090696.jpg   91,57К  68 раз скачано
•  P1090697.jpg   96,97К  55 раз скачано
•  P1090698.jpg   71,36К  68 раз скачано
•  P1090702.jpg   121,08К  68 раз скачано

[ZEVS]

Сегодня тоже помучал железячку"хоть и не древнюю",но заслужившую право на второе дыхание.

Прикрепленные файлы:

•  DSC_2262.JPG   37,96К  45 раз скачано
•  DSC_2267.JPG   40,94К  53 раз скачано
•  DSC_2268.JPG   38,85К  46 раз скачано
•  DSC_2269.JPG   33,52К  47 раз скачано
•  DSC_2270.JPG   38,73К  49 раз скачано
•  DSC_2271.JPG   38,8К  48 раз скачано
•  DSC_2272.JPG   31,36К  40 раз скачано

[ZEVS]

Valja (20 Февраль 2013 - 18:18) писал:

Так и делаю-мелкими оселками вывожу,а на кресале просто поспешил и совсем мелким не вывел поверхность. Промежуточных фото кресала нет. Есть вот фото топора до чистки,после мехчистки и после консервации.

А танин как наносили?Заметил на топоре он лег не совсем ровным слоем или это фотоаппарат так отблескивает?

[Valja]

А чего крышку не открыли ? Легче было бы чистить и внутри коробки и пружину.

[ZEVS]

Valja (20 Февраль 2013 - 18:23) писал:

А чего крышку не открыли ? Легче было бы чистить и внутри коробки и пружину.

Пружина мертвая,из нутри почистил.А не окрывал, так  как отношусь ко всему как и к древнему железу)

[Valja]

ZEVS (20 Февраль 2013 - 18:22) писал:

А танин как наносили?Заметил на топоре он лег не совсем ровным слоем или это фотоаппарат так отблескивает?

Да,топор ещё незакончен ввиду этого момента. Почему-то танин ожится неровно. Помню Вы когда-то сталкивались с такими моментами. А при последующих слоях покрытия танин начинает отщёлкиваться как лак. Наносил втиранием подстриженной зубной щёткой. В местах где пятнами металл открытый ложится матово,а после высыхания стирается пальцами.

[ZEVS]

Обычно танин плохо ложится ,на места где предмеет был розчищен до железа.Я стараюсь не допускать этого,но когда все же зазивался и получилось открытое железо,то я первый раз наносил на еле теплый топорик,затем после сушки проходил ворсистой"жесткой тряпочкой"и наносил повторно"втирая пока нее станет высыхать на глазах"Воск я наношу"дисперсию",все становится вполне однотонно.

[Valja]

Спасибо,сейчас попробую.

[Valja]

Теперь получилось. Спасибо за помощь.

Прикрепленные файлы:

•  P1090719.jpg   78,54К  67 раз скачано
•  P1090717.jpg   88,37К  93 раз скачано
•  P1090718.jpg   88,48К  77 раз скачано

[ZEVS]

Valja (20 Февраль 2013 - 19:14) писал:

Теперь получилось. Спасибо за помощь.

Рад помочь

[Taras]

Никогда не беру в коллекцию предметы, покрытые танином. Регулярно попадаются, пересмотрел их немало, да и на фиолетовом встречаются неоднократно. Ну вот как-то не лежит душа. Вечно сокрушаюсь, что хороший, порой, предлагаемый на продажу предмет покрыт этой чернью. Однозначно не советовал бы продавцам, собирающимся реализовывать археологическое железо, мазать химией свои находки. Кстати, я далеко не одинок в своём отношении к танину. А вот что о нём пишет небезызвестный для многих из нас Mika88:

Танин, как и всю остальную химию, вступающую в реакцию с материалом находки необходимо применять крайне осторожно, и лишь в тех случаях, когда это действительно необходимо и что самое главное - возможно. Ни в коем разе не надо мазать им всё подряд.

Оговорюсь сразу, в большинстве случаев покрытие танином ни как не влияет на консервацию предмета. И вот почему: продукты коррозии сами по себе очень стабильны и плотные. Повторная коррозия, как и вообще коррозия протекает на границе металла, под коркой окислов. По отношению к железным археологическим объектам повторная коррозия развивается всегда под оригинальной поверхностью в местах, где сконцентрированы хлориды.

Активные очаги хлоридов обычно имеют капиллярную систему, ведущую к поверхности, через которую и поступает столь необходимые для процесса коррозии элементы (кислород и влага). К сожалению, после того, как мы извлекаем находку из земли эта капиллярная система в прямом смысле «забивается», если не принять первичные меры (не дать высохнуть, как можно быстрее начать обессоливание). Уже буквально через несколько дней, в процессе высыхание капиллярная система забивается настолько, что прогнать через неё раствор танина к активным очагам становится практически невозможно. Но газы (воздух и влага) по-прежнему могут поступать к активному очагу. Даже, если мы «сразу же» начнём обрабатывать предмет танином, то всё равно, учитывая короткую продолжительность такой процедуры, ко всем очагам раствор просто не успеет добраться. Если мы качественно проведём процесс обессоливания, то применение танина можно опустить (не использовать).

В каких случаях можно и нужно применять танин? Во-первых: тогда, когда на предмете присутствует незначительный налёт (хаух) ржи. Это музейные экспонаты, или же археологические находки утратившие слои ржавчины. В обоих случаях раствор танина в состоянии добраться до металла. Кроме консервационного свойства, обработка танином может нести и эстетическую сторону. Подчеркнуть рельеф или структуру поверхности (пре соответствующей последующей механической обработки).

Во-вторых: танин можно применять, если на поверхности предмета образовались маленькие трещинки, ведущие к активным очагам. Например, мы имеем дело с обработанной воском, маслом или лаком находкой. В связи с тем, что процесс обессоливания по тем или иным причинам не был провёдён или был проведён, но не полностью, оригинальная поверхность начинает приподниматься под действием образующихся продуктов. В этих местах и появляются трещинки. Удалить агрессивный хлорид не разрушая (вскрывая) оригинальную поверхность в таких случаях очень сложно, но появляется возможность воздействовать раствором танина через образовавшиеся трещинки. Главное здесь не проспать, а то всё отвалится. Поэтому очень важно постоянно наблюдать за предметом.

Тёмный слой танатов возможно удалить механически, например стальной ватой. Или возьмем такой пример: у нас полурасчищенная находка, в процессе мы обнаружили появления новых трещинок вызванных последующей коррозией. В том случае, если процесс обессоливания может привести к дальнейшим разрушениям, то как альтернатива (пуская и не самая оптимальная) можно воспользоваться пропиткой танином. Выварить в растворе танина, убрать излишки, закрепить, а затем продолжать расчищать. Тем самым мы удалим танаты с поверхности.

[kozak]

Taras (22 Февраль 2013 - 20:41) писал:

Никогда не беру в коллекцию предметы, покрытые танином. Регулярно попадаются, пересмотрел их немало, да и на фиолетовом встречаются неоднократно. Ну вот как-то не лежит душа. Вечно сокрушаюсь, что хороший, порой, предлагаемый на продажу предмет покрыт этой чернью. Однозначно не советовал бы продавцам, собирающимся реализовывать археологическое железо, мазать химией свои находки. Кстати, я далеко не одинок в своём отношении к танину. А вот что о нём пишет небезызвестный для многих из нас Mika88:

Танин, как и всю остальную химию, вступающую в реакцию с материалом находки необходимо применять крайне осторожно, и лишь в тех случаях, когда это действительно необходимо и что самое главное - возможно. Ни в коем разе не надо мазать им всё подряд.

Оговорюсь сразу, в большинстве случаев покрытие танином ни как не влияет на консервацию предмета. И вот почему: продукты коррозии сами по себе очень стабильны и плотные. Повторная коррозия, как и вообще коррозия протекает на границе металла, под коркой окислов. По отношению к железным археологическим объектам повторная коррозия развивается всегда под оригинальной поверхностью в местах, где сконцентрированы хлориды.

Активные очаги хлоридов обычно имеют капиллярную систему, ведущую к поверхности, через которую и поступает столь необходимые для процесса коррозии элементы (кислород и влага). К сожалению, после того, как мы извлекаем находку из земли эта капиллярная система в прямом смысле «забивается», если не принять первичные меры (не дать высохнуть, как можно быстрее начать обессоливание). Уже буквально через несколько дней, в процессе высыхание капиллярная система забивается настолько, что прогнать через неё раствор танина к активным очагам становится практически невозможно. Но газы (воздух и влага) по-прежнему могут поступать к активному очагу. Даже, если мы «сразу же» начнём обрабатывать предмет танином, то всё равно, учитывая короткую продолжительность такой процедуры, ко всем очагам раствор просто не успеет добраться. Если мы качественно проведём процесс обессоливания, то применение танина можно опустить (не использовать).

В каких случаях можно и нужно применять танин? Во-первых: тогда, когда на предмете присутствует незначительный налёт (хаух) ржи. Это музейные экспонаты, или же археологические находки утратившие слои ржавчины. В обоих случаях раствор танина в состоянии добраться до металла. Кроме консервационного свойства, обработка танином может нести и эстетическую сторону. Подчеркнуть рельеф или структуру поверхности (пре соответствующей последующей механической обработки).

Во-вторых: танин можно применять, если на поверхности предмета образовались маленькие трещинки, ведущие к активным очагам. Например, мы имеем дело с обработанной воском, маслом или лаком находкой. В связи с тем, что процесс обессоливания по тем или иным причинам не был провёдён или был проведён, но не полностью, оригинальная поверхность начинает приподниматься под действием образующихся продуктов. В этих местах и появляются трещинки. Удалить агрессивный хлорид не разрушая (вскрывая) оригинальную поверхность в таких случаях очень сложно, но появляется возможность воздействовать раствором танина через образовавшиеся трещинки. Главное здесь не проспать, а то всё отвалится. Поэтому очень важно постоянно наблюдать за предметом.

Тёмный слой танатов возможно удалить механически, например стальной ватой. Или возьмем такой пример: у нас полурасчищенная находка, в процессе мы обнаружили появления новых трещинок вызванных последующей коррозией. В том случае, если процесс обессоливания может привести к дальнейшим разрушениям, то как альтернатива (пуская и не самая оптимальная) можно воспользоваться пропиткой танином. Выварить в растворе танина, убрать излишки, закрепить, а затем продолжать расчищать. Тем самым мы удалим танаты с поверхности.

  Вопрос более, чем риторический... Показываю предметы: 1. КР железки - купил прямо с рамкой лет 10-12 назад, обработка танином, и похоже В-72. Я в те времена словей то таких не знал, провисела рамка все это время, ничего. А сейчас "маємо те що маємо". 2. Нак. пики - легкая расчистка , не помню, чтобі я выводил соли из нее пол года, может повалялся в воде с сутки. Покрыл акриловым лаком авто., из балончика. И ничего нигде не вылазит и ржавчина не выступает. Срок те же лет десять. К слову, как говорит "Гвардеец", в штатах паралоид называют акрилоид, и по моему - это акрил в гранулах или что- то в этом роде.  Это примеры из жизни, сам же являюсь сторонником такого трафика: Вымачивание с многократной заменой воды - глубокая мех. расчистка - вымачивание (вываривание) - обработка танином (очень плотная), - микровоск горячая ванна (не суспензия). А дальше - время покажет. У кого какой вкус, кто любит дыню, а кто - арбуз.

Прикрепленные файлы:

•  P2235883.JPG   88,43К  80 раз скачано
•  P2235884.JPG   20,66К  78 раз скачано

[ZEVS]

Ну пленку танатов,всегда можно убрать.И продолджить работать по предмету, по своему усмотрению.

Прикрепленные файлы:

•  DSC_2331.JPG   37,83К  51 раз скачано
•  DSC_2330.JPG   38,14К  57 раз скачано
•  DSC_2336.JPG   39,83К  48 раз скачано
•  DSC_2329.JPG   32,52К  52 раз скачано
•  DSC_2340.JPG   33,49К  53 раз скачано