Перейти к содержимому

 


- - - - -

Проба "пера" в ковке наконечников стрел


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
398 ответов в теме

#321 Вне сайта   Александр198

Александр198

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 188 сообщений
  • 235 благодарностей

Опубликовано 30 Июль 2017 - 09:20

Просмотр сообщенияДШК (29 Июль 2017 - 23:40) писал:

Valja, Олег, со ссылкой чет не то, убей не помню с одной лопастью, подправь.


#322 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 04 Август 2017 - 02:16

Моя версия этой фотографии. Пусть меня простит автор за плагиат.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Поблагодарили 8 раз:
Shurf , Gaz , Yorik , Александр198 , Шустикс , Hongoray , ДШК , dronav

#323 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Август 2017 - 19:58

Вот, пока мокренький... прямо из щелочной ванны.

Догадываюсь, там шайбы не хватает, и вероятно, у Вас тоже....

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Поблагодарили 6 раз:
Shurf , Yorik , Gaz , Александр198 , ДШК , Valja

#324 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 05 Август 2017 - 21:06

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Поблагодарили 7 раз:
Shurf , Hongoray , Yorik , Gaz , Skif-M , Valja , ДШК

#325 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 06 Август 2017 - 00:44

По шайбам понятно,тоже их иногда ставлю,но это уже не наконечник,а вспомогательная деталь для увеличения площади упора.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Поблагодарили 4 раз:
Shurf , Yorik , dronav , Gaz

#326 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 06 Август 2017 - 12:28

Действительно, у "сибяриков" это исполнено в виде доп детали..... но это на водит на мысль, что технологически - это более совершенно и по идее / логически....  д.б. - современней!?

Помимо упора на что я обратил внимание, это псевдо-хребет..... т.е. - лопасти, которые имеют продольную пробивку к центру их соединения с изделием. Полагаю, по задумке модернизаторов, сделано это было специально в охотничьих/боевых целях. Аля как экспансивная пуля, которая при поражении должна разрушаться/ломаться и наносить максимальное поражение. Скажем... - это жесткая заноза, особенно для зверья!

Прикрепленные миниатюры

  • g2-bullet-rip.jpg


Поблагодарили 2 раз:
Yorik , Valja

#327 Вне сайта   Hongoray

Hongoray

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 482 сообщений
  • 773 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южная Сибирь

Опубликовано 06 Август 2017 - 18:26

Просмотр сообщенияdronav (06 Август 2017 - 12:28) писал:


Помимо упора на что я обратил внимание, это псевдо-хребет..... т.е. - лопасти, которые имеют продольную пробивку к центру их соединения с изделием. Полагаю, по задумке модернизаторов, сделано это было специально в охотничьих/боевых целях. Аля как экспансивная пуля, которая при поражении должна разрушаться/ломаться и наносить максимальное поражение. Скажем... - это жесткая заноза, особенно для зверья!
Если Вы про некую пробивку между лопастями, то думаю это след от какой то кузнечной приспособы или наковальни.
Может Valja просветит от чего этот след может остаться.

Поблагодарили 2 раз:
Shurf , Yorik

#328 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    17
  • 3 358 сообщений
  • 4290 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 06 Август 2017 - 20:06

Просмотр сообщенияHongoray сказал:

от какой то кузнечной приспособы
Именно так, найти не удалось. Запомнилось, что там в наборе было несколько деталей, довольно крупных. Все же скорее всего в ветке металлопластики на виоле. Буду сегодня тему создавать, попрошу помощи у камрадов. Покоя не дает, как мог пролопушить..

#329 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 06 Август 2017 - 23:39

Вообще не пойму за какой элемент идёт речь.

#330 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    17
  • 3 358 сообщений
  • 4290 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 07 Август 2017 - 00:20

Олег, приблуды типа наковален с формами для трехлопастников, там их было минимум три. Видимо камрад на кузнечную закладуху набрел.

#331 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 07 Август 2017 - 00:23

Просмотр сообщенияДШК (07 Август 2017 - 00:20) писал:

Олег, приблуды типа наковален с формами для трехлопастников, там их было минимум три. Видимо камрад на кузнечную закладуху набрел.
Это я понял. Не пойму за какой элемент ковки стал вопрос.

#332 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 07 Август 2017 - 01:01

Просмотр сообщенияValja (07 Август 2017 - 00:23) писал:

за какой элемент ковки стал вопрос.

Прикрепленные миниатюры

  • _IMG_.jpg


Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#333 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 07 Август 2017 - 01:06

Эти канавки могли получиться при расчистке бормашинкой.

#334 Вне сайта   Hongoray

Hongoray

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 482 сообщений
  • 773 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южная Сибирь

Опубликовано 07 Август 2017 - 06:45

Просмотр сообщенияValja (07 Август 2017 - 01:06) писал:

Эти канавки могли получиться при расчистке бормашинкой.
Да нет)) На каждом втором таштыке этот след присутствует, и даже чаще. Там даже не канавки-а след от чего то. Как будто спец приспособа для трёхлопастных была.

Изменено: Hongoray, 07 Август 2017 - 06:51


Поблагодарили 3 раз:
Shurf , dronav , Yorik

#335 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 07 Август 2017 - 10:16

День добрый!

Верно, такая пробивка наблюдается не на всех...... Бор машинку использую только в исключительных случаях, а в последнее время, от нее отказался вообще. В основном использую оселки разной зернистости, шаберы, срез от медицинской иглы... дабы вскрыть только окислы и без нарушения оригинального изделия.

Чтож, видно, что я наверно "первый", кто начал вскрывать кыргызких-таштыков и смотреть что там под......, тогда специально для участников добавлю инфы поболе:  Эти канавки/надрубы были набиты кузнецом вручную поскольку, в процессе расчистки.... встречал двойные удары, т.е мастер промахивался оставляя двойной след. Обычно эта пробивка лопастей начинается от черна, и там она самая глубокая (надруб примерно на 40% от всей толщины лопасти), хм, хотя, по разному.......далее постепенно вектором сводятся/сходятся ближе к центру, иль чуть выше, а то и по всей длине лопасти ближе к острию (см фото)..... Таким образом имитируется этот хребет.

Как я писал выше, явно это было сделано умышленно, что бы нак. разрушался в твердых/мягких тканях при попытки его вытянут. Если стрела прошла не на вылет, а застряла... оставаясь черном/древком во вне.... зверь ее то и дело теребит, дабы избавиться от... но таким механическим воздействием он начинает ее ломать, что делает себе еще хуже. :'(
Вот, примерно так я представляю себе эту 'Жгучую стрелу'.

P/S На своей интерпретации не настаиваю. Интересно услышать другое мнение, да бы прийти к объективности.

Спасибо за внимание!

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_2017.jpg


#336 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    17
  • 3 358 сообщений
  • 4290 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 07 Август 2017 - 10:43

Просмотр сообщенияValja сказал:

какой элемент
Лопасти парами.

#337 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 07 Август 2017 - 12:11

Думаю, Valja, все увидел и понял.... в остальном, я наверно зря начал свои рассуждения в его теме.
эх, только нассорил... млин, можно, былоб просто фотками обойтись.

сорри если чё не так :(

#338 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 07 Август 2017 - 15:33

Просмотр сообщенияdronav сказал:

Эти канавки/надрубы были набиты кузнецом вручную поскольку, в процессе расчистки.... встречал двойные удары, т.е мастер промахивался оставляя двойной след. Обычно эта пробивка лопастей начинается от черна, и там она самая глубокая (надруб примерно на 40% от всей толщины лопасти), хм, хотя, по разному.......далее постепенно вектором сводятся/сходятся ближе к центру, иль чуть выше, а то и по всей длине лопасти ближе к острию (см фото)..... Таким образом имитируется этот хребет.
Тогда становится понятным по технике их ковки. Этими канавками кузнец обозначал начало лопасти от центра.Это делалось чтобы сформировать конусное основание (продолжение черена). Далее эти лопасти оттягивались до нужной толщины. Т.е. можно сказать что всё ковалось вручную без форм. Да оно и понятно продавить такой профиль и сейчас мало какой пресс потянет. О назначении этих канавок как концентраторы напряжения для дальнейшего отламывания рассматривать не стоит. Во первых материал не хрупкий,во вторых слишком дороги в изготовлении,и в третих описал зачем они были нужны.

Поблагодарили 4 раз:
Shurf , dronav , Yorik , Hongoray

#339 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Опубликовано 07 Август 2017 - 15:57

Просмотр сообщенияdronav (07 Август 2017 - 12:11) писал:

Думаю, Valja, все увидел и понял.... в остальном, я наверно зря начал свои рассуждения в его теме.
эх, только нассорил... млин, можно, былоб просто фотками обойтись.

сорри если чё не так :(
Тема для того и создавалась чтобы разобраться с ними трёхлопастниками.
Ещё один представитель.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Поблагодарили 4 раз:
аск , Shurf , dronav , Yorik

#340 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 07 Август 2017 - 18:14

У меня еще одна мысль родилась по поводу канавок. Может это еще и дополнительный элемент укрепления? По аналогии с оружием бронзы, края которого проковывали для уплотнения кристаллической решетки металла и увеличения прочности "рабочей" кромки.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
dronav


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.