Перейти к содержимому

 


- - - - -

Псевдоистория или смешные рассуждения о истории и не только...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
593 ответов в теме

#101 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 10 Декабрь 2015 - 21:59

О норманнах, славянах и ариях (еще раз о фильме Задорнова и не только)



Проглядев на сайте ТрВ-Наука последние комментарии к моей рецензии на фильм М. Задорнова считаю необходимым особо остановиться на тезисе А. А. Клёсова, с энтузиазмом вброшенном в дискуссию Александром, главным в ней антинорманистом. Обратимся к самому сайту Клёсова (http://aklyosov.home.comcast.net).
Несколько слов о герое моего рассказа. Анатолий Алексеевич Клёсов крупный биохимик, работал в Москве, был профессором, отмечен премией Ленинского комсомола (1978) и Государственной премией (1984), потом устроился в Гарварде и Бостоне в промышленной (фармацевтической) лаборатории, работает над лекарствами от рака, а попутно завел журнал о ДНК-генеалогии, как он это называет, а у профессионалов это называется популяционной генетикой (сюда входит и палеогенетика). Сводит этносы к гаплогруппам, т.е. к биологии. Он, подобно Фоменко, вторгается в историю, хотя в отличие от Фоменко, сознает свою некомпетентность в этих вопросах и ищет контакта с гуманитариями. Но контакт ему нужен на его, Клёсова, условиях, относительно конечных выводов, — это должны быть клёсовские выводы, а гуманитарии должны только расцветить их и уточнить, на что серьезные гуманитарии не идут. А вот Задорнов и его компания пришлись Клёсову по нраву.
Прежде всего, нужно заметить, что Клёсов утвердился на позициях формирования из исследователей Древней Руси «предательского» (по Задорнову) течения норманизма. В него зачисляются те исследователи, которые констатируют заметный в истории IX-XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли, как и на земли Англии, Франции и других стран. Объединившись против признания этого факта, некоторые русские ученые (считая это своим патриотическим долгом) стали собирать все возможные возражения против такого признания и назвали себя антинорманистами. Антинорманизм — почти исключительно российское явление, в Англии и Франции его проявления близки к нулю. Как у нас почти никто не отрицает татарское иго.
Клёсов пишет «про норманофилов»: «Для начала — что такое «норманизм»? Это — не наука. Это – идеология. Это – определенное «строение мозга». Это – антиславянство, часто на уровне подкорки». В пример он приводит выступление томского музейного работника В. Волкова в программе П. Лобкова. Волков «объявил, что славян до относительно недавнего времени не было» (для Клёсова это ужасно: он-то учит, что славяне ведут свой род от палеолита, потому что славян считает именно «родом», биологической общностью). На что Лобков «провокационно-хитренько…» бросил: «Так, значит, идея славянского патриотизма распадается, как утренний туман?». И «этот Волков обрадовано подтвердил – “Да”». Клёсов резюмирует: «Вот это уже – негодяйство. Откровенное. И – на всю страну».
Между тем, здесь совершенно очевидная подстановка. Не стоит путать славянский патриотизм с русским. Славянский патриотизм действительно не существует. Всех славян ничего не объединяет, кроме языка: ни раса, ни культура, ни религия, ни политика, ни даже гаплогруппа (у южных славян господствует не та, что у восточных и западных).
А Клёсов продолжает: «Вот что такое норманизм. Это — идеология. Антирусскость, антиславянство.» Вторая подстановка. С рассуждений об общеславянском/общерусском патриотизме перескок на спор о варягах.
Клёсов: «Так вот, заслуга фильма М.Н. Задорнова в том, что он бросил камень в это норманское болото… Уже то, что фильм прославянский, патриотический, напрочь портит норманофилам и аппетит, и желание фильм смотреть. Именно это бросает археолога Л.С. Клейна, ведущего норманиста страны, к письменному столу для написания статьи про фильм М. Задорнова…».
Тут прозвучал явный попрек в антипатриотизме, направленный в мой адрес. Между тем, я, считая себя русским еврейского происхождения, всю жизнь работаю на благо русской науки, отстаивая ее силу, честь и достоинство. Мой университет – Ленинградский – Санкт-Петербургский. Я не раз по приглашению работал в университетах разных стран (Англии, Германии, Австрии, Дании, Испании, Словении, Финляндии, США и др.) и всякий раз возвращался на родину, в Россию, несмотря на то, что здесь сидел одно время в тюрьме и лагере. Здесь я печатаю свои книги на русском языке, а потом их переводят — на иностранные. «На Васильевский остров я приду умирать» – мечтал один поэт, оказавшийся в эмиграции. А я здесь, в конце жизни — на Васильевском острове.
Анатолий Алексеевич Клёсов, талантливый ученый из «русского рода» эмигрировал в Америку, служит американскому производству и мыслит о русском патриотизме, живя в Америке. Мне не в чем его упрекать, я готов скорее винить власти, прежние и нынешние, в том, что они не создали условий для работы клёсовых здесь.
Но Ваши, Анатолий Алексеевич, попрёки в мой адрес в сложившейся ситуации звучат, по меньшей мере, пикантно.
А теперь к сути того тезиса, который сделал А. А. Клёсова изгоем среди ученых профессионально занимающихся гаплогруппами (популяционной генетикой). Это тезис о славянах и ариях. Для точности обратимся к тексту самого Клёсова:
«Нигде и никогда я не писал о «славянахариях». Как не писал и о «русахариях». Праславян с ариями связывал, и давал этому обоснование. Самое простое обоснованиечто и те, и другие (говоря о восточных славянах) имеют одну и ту же гаплогруппу R1a, у них был общий предок. Жили ариии в Восточной Европе, и на Русской равнине, где и сейчас среди славян (и не только среди них) живут прямые потомки ариев по мужской линии. И почему же тогда те арии, которые были предками нынешних славян, не праславяне?».
А потому, что арии – это по общему признанию науки название языковой семьи — это говорящие на иранских и индоарийских языках, и только. Хинди, урду, бенгали, фарси (персы), пуштуны, таджики, осетины, в древности скифы, мидийцы, сарматы. Язык часто заимствуется, передается не в связи с биологической популяцией. Поэтому предки биологические не могут получать название языковых потомков. Если вы находите среди славянских предков ариев, то почему не объявляете праславянами африканцев, предков нынешних негров? Они ведь тоже, в конечном счете, биологические предки славян.
Праславяне – это те, кто говорили на праславянском языке, ставшем основой для всех славянских. Они (праславяне) существовали с того времени, как этот язык выделился из северо-восточной ветви индоевропейского праязыка. До того не только славян, но и праславян не было. А были их биологические предки, говорившие на других, предковых языках. Арии — это другая ветвь индоевропейского языкового сообщества, юго-восточная. Ближайшие родственники ариев по языку в индоевропейском сообществе – греки и армяне.
Праарии и праславяне – это разные ветви. Миграции, конечно, заносили людей одной ветви на земли другой, смешивали их, переплетали. Гаплогруппы, выявляемые по индивидуальной биологической наследственности, помогают распутывать эти миграционные движения, но для истории народов и языков это вспомогательная дисциплина. Гаплогруппы – это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась.
Рискованное «негодяйство», если выражаться словами Клёсова, хотя и не откровенное, а замаскированное под патриотизм.

Лев Клейн. Воинствующий дилетантизм на экране. ТрВ-Наука № 119, 25 декабря 2012 года. http://trv-science.r...tizm-na-ehkrane
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
skitalec

#102 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 10 Декабрь 2015 - 23:57

Та с Задорновым в общем то понятно. А тут вот авторитет на Лукомании....
http://www.bowmania....?topic=912.1420
Обратите внимание на пост 1425 , особенно на это  

Цитата

Кольца массово пошли в использование на излёте боевого применения луков, в основном похоже - для охотничьей и спортивно-развлекательной стрельбы. Находки в Степи с 12 по 15 век дают наличие колец только в городах. Нет ни одной находки кольца, которую можно было бы хотя бы условно привязать к монголам времён строительства империи.
Страницы 72-73.

Изменено: Shurf, 10 Декабрь 2015 - 23:58

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#103 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 11 Декабрь 2015 - 00:16

Да, "прохви" там собрались... И стрелки у них меньше 10%, а то что народ на охоту ходил как мы за окорочками в магазин им невдомёк. Или охотились тоже всем селом на глухаря? А куда девать китайские кольца 13 в. до н.э.? Тоже закат монгол? Ну и т.д. А вообще все намного проще, как я понимаю. Луки у всех примерно одинакового качества. Стрелять все учатся одинаково. Подбор стрел и изготовление их стандартное. Вот и выходит, что есть где-то 3-5 основных модификаций стрел, которые легко отличались. И поэтому могли использоваться практически любым лучником. Да, наверняка, были индивидуумы с отдельными запросами, так под них все делали отдельно. Народ в своей транснациональности забыл, что не было такого разнообразия материалов для изготовления и фирм-производителей. Все было как у всех...
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#104 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 02 Январь 2016 - 23:09

А вот еще одно подтверждение протоуктов - древние хетты захваченные в плен египтянами

Прикрепленные миниатюры

  • SXIEyJ2GuuE.jpg
  • jce4JxmJLBo.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#105 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 05 Январь 2016 - 21:09

А вот шедевр от россиян...

Прикрепленные миниатюры

  • WYsEmNWdjpY.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#106 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 22 Февраль 2016 - 17:42

Чем воевали наши предки - Славянский меч


Несмотря на то, что официальной датой основания Русского Государства считается 862 год, первые сведения о славянах относятся к началу нашей эры. Согласно им, славяне были отличными воинами и прекрасно владели любым типом холодного оружия, существовавшего в те времена: секирой, топором, копьем, но все же наиболее популярен был меч, который помимо того, что был грозным оружием, являлся символом силы, доблести и власти.

Славянский меч был очень внушительных размеров, а соответственно и очень тяжелым, и для того, чтобы нанести сильный и точный удар, необходима была недюжинная сила. Клинок меча был широким и немного сужался лишь к острию. Посередине клинка на многих мечах выдалбливалась небольшая канавка, так называемый «дол». Если верить славянским преданиям, то делался он для стока вражеской крови, хотя современные историки выдвигают менее кровавую теорию и, по их мнению, дол уменьшал массу меча и делал его более маневренным.

Рукоятка славянского мяча достойна отдельного разговора. Как правило она представляла собой настоящее произведение искусства. На рукоятке были нанесены красивейшие и сложнейшие узоры - коловрата, святодара, инглия и других древнеславянских символов, а в наиболее ценных мечах в рукоять нередко были вставлены и драгоценные камни.

Таким образом, вполне логично, что меч на Руси был больше чем просто оружием. Постоянно носить его могли позволить себе далеко не многие, лишь Князь и его дружинники обладали таким особым правом. Если простой человек брал с собой меч в мирное время, то это считалось признаком плохого тона и неуважения к знати. Оно и понятно, ведь главное предназначение меча – это поражать им врагов и защищать свою семью и Отечество, а никак не красоваться попусту.

Хороший и качественно сделанный меч передавался из поколения в поколение от отца к сыну. Зачастую меч был даже единственным, что оставлял отец своему ребенку в наследство, так как считалось, что настоящий мужчина с помощью этого меча сможет приобрести все остальное, показав свою отвагу и доблесть в битвах.

Крайне интересен тот факт, что в русском языке много словесных оборотов, в которых используется слово "меч", что в очередной раз только подтверждает, насколько важен он был для наших предков. Так, фраза «взимать меч против» означает начать войну, фраза «зайти мечом» говорит о необходимости взять вражескую крепость или местность, на которой он укрепился. Однако самая, конечно, известная фраза, в которой используется слово "меч", это знаменитая фраза Александра Невского - «Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет».

Следует отметить, что где-то после XII века в различных районах Руси появились определенные различия в изготовлении мечей – они были разной массы, формы, и лишь в XIX веке в стране вновь появился единый стандарт, применявшийся при производстве холодного оружия. Однако, несмотря на это, мечи наших мастеров и по сей день славятся по всему миру. И тут дело даже не в том, что они представляли собой настоящее произведение искусства, а в том, что славянский меч как нельзя лучше говорит о характере наших предков – мощные, стойкие, непобедимые и в то же время изящные.

Автор Дмитрий Хавроничев

http://topwar.ru/373...nskij-mech.html
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#107 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 11 Март 2016 - 18:17

В продолжении чудо-мечей...

Наткнулся на такую картинку.

Изображение
Меч. Киевская Русь. VII-VIII вв.
Руническая надпись серебром: Перун.

И порадовали коменты к ней :)

Цитата

Меч романский. Какой нафиг 7-й век? И почему Перун вдруг на футарке написано?

Цитата

ща. Всё обосную. (ржать потом будетете, а сейчас обоснование)

1. Мечь (тут обяхательно нужен мягкий знак, хотя подойдёт и твёрдый... ну, если мечь закален хорошо, то мечъ, а если закалка, как у говна, то всё-таки мечь) этот не романский, а викинский (без буквы "г", ибо она не содержится в слове "РА", а все славянские слова, разумеется, содержат только те буквы, которые есть в этом слове, обозначающем сами знаете что у сами знаете кого)

2. Итак. Мы имеем викинский мечь. При том именно славянских викин(г)ов. Ходили в "вик"? Значит "викинов". Не спорьте, мне от отца к деду устно из глубины тысячелетий всё подробно и точно рассказали без утайки. На нём разумеется есть надпись, сделанная точно в том месте, где найден мечь. А так как найден на землях славян, то и писали точняк славяне. Кстати, эти были именно "словяне" - писать "слова" они уже умели. Остальные жили ради славы, а эти ради слова.
В общем, надпись сделана хитрыми рунами, не являющимися футарком... кстати, лучше это будет фруктарк. Типа от слова "фрукт", чтоб не обижать любителей и ценителей футарка. Так как писали словяне, то, понятное дело, иностранных рун они не знали, а если и знали, то писали полюбасу с ошибками. Поглядите, сейчас в век информации и тотального образования и то люди ошибку на ошибке пишут, а тогда и подавно, так как грамотных не было вообще, а полуграмотные - редкость. Все были не грамотными. И если кто чего напишет и скажет, мол, я грамотный я тут написал "перун", то остальные проверить его не могли - читать-то один фиг не умели.

3. Имеем мечь с рунической надписью и неграмотных древних товарищей, которые тащатся от прикольной иностранной надписи "риибок" или "адидас", которую им подсовывают вместо приятного слуху "Перуна".

Автор, делавший эту надпись, точно знал, что он писал. А то, что с ошибками написано, так это фигня.

Кстати, там на навершии стоит срок годности и дата выпуска. Так что это по любому 7-8 век. При том именно на двести лет и растянутый не из-за того, что трудно определить, а потому что ковали тридцать три дня и три ночи, износив три медных, три железных и три каменных кувалды.

Это я вам заявляю, как наместник википедии на земле!
(сейчас все хором: "Алилуя Перуну!")

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
bus

#108 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 21 Март 2016 - 17:10

Немецкая картинка "Азиатские народы". Самое интересное, конечно, в левом верхнем углу

Прикрепленные миниатюры

  • ayxBKmRAiqg.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#109 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 21 Март 2016 - 19:14

Навеяло...

Ч. Дарвин, считал, что при определенных условиях человек может приспособится к разным условиям существования.

Ну, и немного в тему юмора

Прикрепленные миниатюры

  • 2xkZPLeiA9Y.jpg
  • 30UWfFulf_8.jpg
  • qzlxOUCdj2A.jpg
  • tDEk-rQ8dfg.jpg
  • HZsVgGOmNAY.jpg
  • rZAw2ZQS0SM.jpg
  • IYC2aK2R0ZM.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 3 раз:
Shurf , Шустикс , bus

#110 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 22 Март 2016 - 13:26

...

Прикрепленные миниатюры

  • lEvZqaq6ciU.jpg
  • QzouUw2WPxI.jpg
  • wL-i4rk7P_w.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#111 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 13 Май 2016 - 01:07

...

Прикрепленные миниатюры

  • kO28r7mdNRE.jpg
  • omiDcy2xoTk.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#112 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 17 Май 2016 - 22:57

Полная версия книги

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#113 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 18 Июнь 2016 - 19:18

Просмотр сообщенияYorik (17 Май 2016 - 22:57) писал:

Полная версия книги
Выдержки из данного труда...

Прикрепленные миниатюры

  • tG6ubt97LN8.jpg
  • RFFmJW8f_Ts.jpg
  • KtnhTDMczuE.jpg
  • IDxfDdqCO6Q.jpg
  • 94XTFrbhpcw.jpg
  • 2v--DDwnlbM.jpg
  • 1MzredmcTnE.jpg
  • 1aycXaeSrxE.jpg
  • _MZnER6C9sk.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#114 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 03 Июль 2016 - 17:26

Комарик — эта тончайшая Божия тварь, и до грехопадения человека в раю подобно пчеле, питалась нектаром с райских цветов. Но не со всех, а только с тех, которые Господь посадил в раю специально для комаров и другой подобной мошкары. Это были дивные красные цветы, которые издавали чудный аромат, подобный ливанскому ладану, но еще более утонченный. Бутоны этих цветов были всегда наполнены божественным нектаром. И вся мошкара, напившись нектара, летала по райскому саду, издавая мелодичные звуки, которые сливались в общую комариную симфонию, воспевающую Бога и красоту созданного Им мира. Но после грехопадения человека райский сад был потерян не только для него, но и для всей твари. Бедные, несчастные, голодные комарики долго летали над землей в поисках райских цветов, но не находили их. Наконец они прилетели к тому месту, где Каин убил своего братца Авеля. А кругом на месте этого злодеяния были разбрызганы алые капли крови. И комарики подумали: «Вот они, эти райские цветы» . И выпили эту кровь. Но через некоторое время они вновь жаждали пить кровь человеческую, и кинулись комарики на Каина, и стали его кусать и пить его кровь. И побежал Каин куда глаза глядят. Но не мог убежать от комаров и мошкары. И возненавидел Каин комаров, а комары и прочая мошкара возненавидели человека.

Источник: книга. Н. Агафонов "Чаю воскресения мертвых"
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#115 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 13 Август 2016 - 22:47

Геополимерный бетон - технология древности?




Изображение
Автор блога "Записки колымчанина" приводит некоторые интересные фотографии и собственные соображения, которые могут служить доводом в пользу геополимерного способа изготовления большинства мраморных и гранитных сооружений прошлых эпох.
Одно из свойств человеческой психики - верить в сказанное авторитетной личностью,  особенно в написанное многократно и повсеместно, и при этом - не доверять своим глазам.
Миллионы землян убеждены в том, что американская флотилия под командованием адмирала Ричарда Бёрда участвовала в боевых действиях против инопланетян в 1947г. в районе земли Королевы Мод в Антарктике. Но "здравомыслящие" подтрунивают на верящими в зелёных человечков, и утверждают, что правда в том, что на самом деле это нацисты, основавшие базу 211, или "Новую Швабию" на своих летающих тарелкообразных подлодках разгромили американских вояк и уничтожили два корабля, насколько самолётов палубной авиации и несколько сотен человек личного состава. Так хочется верить в сказки... но правда то в том, что американцев разгромила... Советская китобойная флотилия "Слава". С нашей стороны тоже были потери: ТРИ ультрасовременных, по тем временам, эскадренных миноносца "Высокий", "Важный" и "Внушительный". Специалистам это известно, но они не спешат разочаровывать сторонников конспирологических версий события.
Точно тоже самое происходит и в области знаний о подлинных методах и способах возведения большинства из известных "доисторических" объектов. Таких как пирамиды Египта и мезоамерики, и подобных им мегалитических сооружений, а также скульптур, барельефов и предметов  быта..

Изображение
О внушённом "знании".
Почему-то люди привыкли безоговорочно верить на слово, не удосуживаясь проверять информацию, или  доверять собственным глазам. Человек безоговорочно верит в то,что в яблоке есть витамины, и при этом не верит очевидному. Откусите яблоко. Где там хоть один витамин? А почему человек так уверенно заявляет о существовании упорядоченного движения электронов в проводнике? Кто видел это движение? Это всего-лишь теория, и не более того. Может вообще не существует никаких электронов. Тем не менее, выучить словечко по "заковыристее" это уже половина успеха. Достаточно рекламщику объявить о том, что в новом шампуне присутствуют керамиды, как толпы женщин устремляются тратить деньги, чтоб приобщиться к прекрасному. И им невдомёк, что ничего существенного, кроме поверхностно-активных веществ, ни в одном синтетическом моющем средстве нет и вряд-ли будет.
Кто-то авторитетный ввел термин "фоменковщина", и вот уже сотни тысяч "прозревших" развешивает ярлыки направо и налево. Спрашиваю:
- Почему фоменковщина? Кто тебе сказал что это синоним невежества?
- Все говорят.
- Ты Фоменко и Носовского читал?
- Нет, я умным людям на слово верю. И правда, чего это какой-то историк - недоучка объявил себя гением?
- Фоменко не историк. Он математик.
- Так тем-более, чего же он со своим рылом да в калашный ряд!
- Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Действительный член РАН (1994), РАЕН и Международной академии наук высшей школы. Также известен как художник-график и один из художников-постановщиков мультфильма «Перевал».
- Дааа?! Правдааа? А что же он в историю то...?
- Новая хронология - всего-лишь одна из сотен его работ по прикладной математике. В чём тут мракобесие!?
И вот тогда человек начинает догадываться о том, что был в чём-то неправ.
Точно такой же пример могу привести с известным писателем - "королём ужасов" Стивеном Кингом. Кто его так назвал? За что? Никаких ужасов. За фантастическими сюжетами кроется обыденная жизнь, которая страшнее вымысла. Но это всего - лишь часть его творчества. Есть такие удивительные книги как "Труп", "Куджо", "Портрет Риты Хейворт" и др. Но издатели упорно печатают на обложках его книг жутких монстров, и думающий читатель априори не возьмёт в руки такую книгу.
Для чего я это сейчас? А для того, чтоб написанное далее вы постарались воспринять незамутнённым разумом. это так просто, так очевидно, смотрите сами.

О глине

Многие из вас, наверное, в детстве  лепили из глины всяких зверушек. Когда глина высыхает, она становится твёрдой. Чаще хрупкой и колкой (требует обжига), но бывает и так, что без всякой закалки глина превращается в камень просто теряя влагу. В Псковской области есть немало водоёмов, где имеются выходы голубой глины, её используют в народной медицине для лечения суставов. Так вот она высыхая превращается в прочный камень, и никого это не удивляет. Когда же человек видит перед собой камень, который слепили немного раньше до его рождения, ему почему-то и в голову не приходит, что камень не всегда был камнем.


В двух словах напомню: пора перестать ломать голову над тем, сколько же повозок должно было проехать по одному месту, чтоб возникло вот такое чудо:

Изображение

Остров Мальта.

Изображение

Это снято так же на Мальте, но в мире существуют сотни таких мест.

Изображение

Даже у нас в Азербайджане, на Апшеронском полуострове. ( По привычке написал "у нас". Конечно же уже не у нас, а у них.)

Сколько слов нужно сказать, чтоб учёные сказали правду. Никаких колёс, всё банально до отвращения. По глинистому дну, покрытому водорослями протащили волокуши. Затем вода ушла и обнажила дно палящему солнцу. С годами от ила ничего не осталось, а меловая глина, природный цемент, естественным образом полимеризировался, превратившись в каменистое плато со следами волокуш, килей лодок, стволов деревьев, выбрасываемых штормом на берг, и вот вам готовый туристический аттракцион! Ни копейки не вкладывая, стриги купоны с туристов, пиши диссертации, получай учёные степени и звания, на хлеб с маслом точно хватит. Механизм понятен?
Теперь очередь пить валидол поклонникам загадки строительства дольменов.

Изображение

Кто понял суть происхождения колей на камнях, быстро сообразит, как строили эти штуки. Холмс сказал бы: - "Элементарно, Ватсон! И ребёнку видны следы обработки глиняных пластов, которые в последствии окаменели до нынешнего состояния". Нет никаких сомнений в том, что пласт глины, засохшей достаточно для того, чтоб не ломаться, но вполне ещё пригодной для "лепки" окаменевал уже в нынешнем своём положении. Обрабатывался он легко, скребком из острого камня, даже деревянным инструментом. Пять - шесть здоровых мужчин вполне в состоянии с применением временных подпорок поднять пласт высыхающей глины вертикально. Для этого потребуется не более одного светового дня. Останется только "ошкурить" поверхность, придать необходимую форму, вырезать отверстие и могилка готова.
Через пару сотен лет она полностью завершает процесс полимеризации, а толпы бездельников, раззявив рты бродят вокруг, в надежде открытия "третьего глаза". И как бы случайно пастух рядом окажется, который поведает пару чудесных происшествий, связанных с этим дольменом, намекнёт, что пятьдесят рубликов не хватает на прививку овец от нильской лихорадки. Я не говорил бы, если бы это не происходило лично со мной. Далее следует упомянуть о загадочных "зерновых ямах", которых находится великое множество в Крыму.

Изображение

Пещерный город Экси-Кермен в Крыму.

Зерновые ямы - это полости в скалах, которые изнутри полностью повторяют геометрию керамических амфор. Узкое отверстие, горлышко и расширение ниже центра сосуда и сужение у донной части. Исследователи не могут понять как было возможно это изготовит. Рубить монолит таким образом по меньшей мере несусветная глупость. А ещё всех поражает тот факт, что расстояние между соседними полостями составляет считанные сантиметры в местах максимального диаметра. А ещё идеально отполированная поверхность.
И в этом случае мы сталкиваемся с природным бетоном. Только это была не глина, а водная суспензия меловых отложений. потоп накрыл селение, в котором находился склад с множеством амфор, заполнил всё доверху, поглотив эдаким "кефиром", содержащим известь с высоким содержанием окислов металлов, а затем вода испарилась, оставив глинистое болото. Болото окаменело до нынешнего состояния, причём керамика судя по всему так же соединилась с окружающей её суспензией и окаменела.

Изображение

Изображение

Если вы поняли принцип появления монолитного природно камня из вполне обычных веществ, в обилие имеющихся в природе, то вы запросто сможете объяснить непонятливым учёным - докторам и кандидатам, что и пещерные города были образованы вовсе не стараниями диких людей, которые столетиями долбили скалу каменными молотками,или бронзовыми долотами.

Изображение

Всё очень прозаично. Поселение было затоплено водой с высоким содержанием частиц, которые при удалении влаги становятся сначала глиной, а затем окаменевает, превращаясь в монолитную скалу из известняка или ракушечника. Ничего долбить не нужно. Нужно только, чтоб уцелевшие постройки рассыпались в прах от времени и обнажили внутренние полости внутри скал, появившихся в результате потопа. И скорее всего, люди приспособили для хозяйственных нужд эти помещения ещё в те времена, когда скалы не были скалами. Они затвердели, но ещё легко поддавались обработке. Так появились ступеньки и прочие следы обработки, которые сейчас принимают за результат работы тысяч каменотёсов.
Итак. Мы убедились, что большинство из минералов, являются продуктом полимеризации пластичных масс и жидкостей. Это не нонсенс, это самое обычное природное явление. И для него не требуются миллионы лет, портландцемент, специальные присадки и т.п. Человек, создав бетон, просто копировал природу, как это всегда бывает. Но путь по которому шли алхимики, в поисках философского камня, не был гладок и прямолинеен. Те, кто знал секрет изготовления качественного искусственного камня, строго его охраняли от посторонних. Высокие технологии всегда удел избранных, потому, что это деньги и власть. Но удачные примеры использования искусственного камня разбросаны по всему свету и буквально валяются у нас под ногами. Куда ни глянь, всюду натыкаешься на геополимерный бетон. Режешь мясо на кухне - столешница из него. Причём не отличить от природного мрамора. Идёшь на кладбище снова он родимый. Только изготовлен не мебельной фирмой, а мастерами 19 века.

Изображение

Ярославская область. Кладбище середины 19 века. Грубо обработанная гранитная плита покрыта слоем высококачественной геополимерной штукатуркой.

Изображение

Ну как? Верите собственным глазам в то, что это не выдумки Фоменко?

Изображение

Теперь для самых твердолобых. Наши прадеды умели не только великолепно покрывать поверхность камня штукатуркой, идеально имитирующей природный камень, но и отливать целые конструкции, которые выглядят неотличимо от природного гранита, которые, однако, таковым не являются. Сделать вырез в трёх плоскостях машинным способом - невозможно. Это не выполнит ни один камнерез в мире, потому, что ни дисковая, ни ленточная пила не пригодны для  изготовления 3D - конструкций из монолита. Это под силу исключительно литью в готовую форму - опалубку. Здесь мы видим ещё и элемент декора который был на опалубке, либо выдавлен в детали, которая ещё не успела окончательно окаменеть, матрицей - клише.
А ведь ещё совсем недавно, в России подобные строительные приёмы использовались невероятно широко!

Изображение

Весь Петербург это одна большая выставки применения высококлассного геополимерного бетона.

Изображение

Или вы тоже верите в то, что это сделано зубилом бородатыми мужиками в лаптях из Новгорода и Пскова?
Разумеется его качество говорит о том, что здесь применено самое совершенное знание о составе искусственного камня.
О формуле философского камня.
"Взять песок с косы реки.
Сжечь сто деревьев, золу собрать.
Взять глину и размешать, до получения консинстенции молока.
Вжидкую  глину добавить гашеной извести.
Во второй бадье смешать песок с золой 100 к 1 .
Смешать все и хорошенько перемешать".


Вот такой рецепт мне попался на просторах интернета. Грубовато, но суть передана, в общем верно.
Жозеф Давидовиц (фр. Joseph Davidovits, родился в 1935) — французский химик, материаловед. Автор более 130 научных статей и докладов конференций, более 50 патентов. Изобретатель монолитного строительного материала, названного им «геополимер», образующегося при взаимодействии в щелочной среде компонентов, в основном геологического происхождения, содержащих алюминаты и силикаты. Награждён орденом Заслуг Франции.
И вот странность какая: - Весь мир широко использует его открытие, но при этом называет его шарлатаном. Удивительно, правда? А с чего всё началось? А вот тут -то самое интересное. Иосиф Давидович (совершенно случайно так звали отчима Иисуса - мужа богородицы) на самом деле ничего не изобретал. Он тупо сделал химический анализ "гранита" из которого сделаны египетские пирамиды в Гизе. Удалось установит 13 основных компонентов, среди которых была мука нескольких природных минералов (кварц, шпат, слюда и пр.) окиси нескольких металлов, углекислый натрий и волокна шерсти коз и овец. Это неопровержимо доказывало, что перед нами не природный гранит, а искусственный камень, отлитый из водного раствора самых распространённых рядом с пирамидами компонентов. Окись алюминия в избытке содержится в речной глине со дна Нила, углекислый натрий в избытках находится в соляных озёрах неподалёку. гранита сколько угодно, ну ещё овец необходимо стричь. Оставалось дело за малым - выяснить точную пропорцию всех компонентов, что и было с успехом сделано.
Разумеется, теория отливки крупных мегалитов из бетона объясняет очень многое:
- отпадает необходимость в инструментальной трудоёмкой обработке,
- объясняет отсутствие находок хотя бы повреждённых инструментов,
- становится понятным как можно было высечь миллионы тонн блоков, не оставив строительных отходов,
- снимается вопрос о том, откуда вообще в Египте появилось такое огромное количество монолитных блоков такого объёма (по расчётам, чтоб вырубить такое количество мегалитов, половина территории Египта должны занимать карьеры с очень крупными монолитами гранита, чего нет на сам деле. Имеющиеся скалы преимущественно небольшого размера),
- становится ясным, почему не найдено ни одного потерявшегося или треснувшего блока между Асуанским карьером и плато Гиза,
- появляется ответ на вопрос каким образом удалось так точно подгонять блоки друг к другу, что между ними отсутствовал зазор,
- появляется объяснение загадочным рискам и чёрточкам на блоках пирамид, расположенных выше 50 метров. Песчаные бури обточили камни у подножия, а те, что в верху - сохранили отпечатавшиеся со времён отливки следы опалубки из тростниковых циновок.
Объясняется многое, но конечно же не всё. Однако представленного с лихвой достаточно, чтоб убедиться в том, что блоки, из которых построены пирамиды являются самыми настоящими произведениями искусства неизвестных бетонщиков, который перемалывали гранитный щебень на жерновах до состояния муки, добавляли в раствор глину со дна Нила, соль из местных озёр, воду, перемешивали и заливали в опалубку из досок, проложенную циновкой. После застывания блока, опалубка снималась, и три из шести граней будущего блока уже были готовы к последующей заливке. Поверхность смазывалась раствором извести, чтоб грани пирамиды не стали единым монолитом, сохраняли некую подвижность во избежание растрескивания и разрушения от действия тектонических сил.
Как видим, на самом деле всё гораздо проще, чем нас заставляют думать учёные. В связи с этим, становится объяснимым другой факт, который ставил меня в тупик ещё совсем недавно, около десяти лет назад.


Об "античности".
Много лет я отдал Родине на службе в таможенных органах. Имея неослабевающий интерес к истории, я занимался исследованием возникновения таможенного дела на территории Псковской области. Изучая таможенные книги, был поражён ассортиментом экспорта из Плескавии (так называлась средневековая  республика на месте нынешних запада Псковской, и юго-запада Ленинградской областей). Основной составляющей экспорта был бесполезный по сегодняшним меркам поташ. Наверное до 90% всего, что вывозилось из Пскова в Европу было именно карбонатом калия (K2CO3). А это продукт получаемый именно из древесной золы. Чем же так ценен был это товар (соль) для европейцев?
Паззл сложился, когда я прочёл Указ Петра Первого о полном запрете вывоза из России поташа, под страхом пожизненной каторги. Т.е. углекислый калий был стратегическим сырьём. Для производства чего? Вернёмся в Петербург и всё станет понятно. Если в Египте для производства искусственного гранита применяли углекислый калий, то в России были несметные залежи углекислого натрия (откуда - отдельная тема, очень интересная), который служил связующим для геополимерного бетона. И именно  дата Указа стала разгадкой вопроса о том, когда на самом деле появилась "античность". Вся античность создавалась именно в 18 веке (а не до нашей эры), и для её производства требовались немыслимые объёмы основного вещества, играющего роль связующего, в растворе, который потом выдавали за натуральный мрамор, гранит, малахит, диорит и пр. Кроме того, необходимо заметить, что поташ был основным компонентом для производства стекла и... ПОРОХА! Воистину, ничто не ново под солнцем. Сейчас выкачивают газ, а раньше вывозили поташ. И Пётр решил перекрыть Европе краник для производства keramomarazzi керамогранита и пороха. Не в этом ли основная причина войн со Швецией? Не знаю - не знаю... Выводы делать пока рано, но открытие, я считаю - на лицо. ФАКт - на лицо, а хрен на рыло, как говорил мой комбат, с которым я служил срочную.
Вопросы.
Даже не понимаю почему, но у тех, кто столкнулся впервые с информацией о том, что использование геополимерного бетона нашло широкое применение во всём мире в  "дремучей" древности, возникают однотипный вопросы. Например: - "Разве все пирамиды строились с использованием этой технологии"? Ну конечно нет. даже египетские пирамиды - комплекс различных методов и способов. Они ведь только частично постройки. Основная их масса - природная горная возвышенность, которой придана видимая ныне форма, с помощью надстройки из блоков, выполненных по технологии геополимерной отливки. Там использованы естественные складки местности и природные монолитные скалы по максимуму. Но есть множество других объектов, таких как Мачу Пикчу, Писака, Саксауйман, Баальбек, и другие, где геополимерное литьё представлено не в таких  глобальных масштабах, но оно присутствует практически везде.
Есть другая разновидность этого же по сути вопроса: - Неужто и на Урале, Кольском полуострове, Карелии, Алтае, Приморье, Колыме, мы видим руины только геополимерной технологии"? Ответ прежний: - "Конечно же нет"! Везде мы видим сплав из различных способов мегалитического строительства. Некоторые его элементы на самом деле инструментальные. Так полигональная кладка производится с помощью  элементарных ручных пил.
Но есть и не разгаданные пока способы изменения состояния камня, такие как в Чёртовом городище, например на Урале. Технологии явно сходные, потому, что очевидно,  что окаменелости в момент строительства были явно в состоянии пластичной массы, как тесто, или пластилин. Мягкие "блины" укладывались друг на друга, и затем полимеризировались. Такая кладка получила и соответствующее название - пластилиновая. Но не станем сейчас на неё отвлекаться. Предлагаю попутешествовать немного, чтоб имея известную информацию, убедиться в её состоятельности.

Изображение
Египет. Нужно ли пояснять, что это высококлассная штукатурка из геополимера? Автоматически снимается ещё один вопрос, почему иероглифы на барельефах полностью идентичны, и имеют даже одинаковые дефекты. Всё просто. Пока штукатурка не высохла, на ней выдавливались с помощью стандартных клише определённые знаки, от того и идентичность одних и тех же символов на разных участках барельефа. Это не вырезалось, а выдавливалось на влажной штукатурке. В последствии она окаменела, и приняла вид природного камня, но на фото отчётливо видно, как слой отслоился от природного камня, и обнажил сердцевину - грубо обработанный гранит.

Изображение

Тоже и здесь.

Изображение

Изображение

Комментарии ннннннадо?

Изображение

Изображение

Изображение

Пол изготавливался точно так же, к чему заморачиваться, если есть надёжный, опробованный метод?

Изображение

Это уже Камбоджа. Точно такие же технологии! Только литьё, и ничто другое не могло оставить то, что вы видите собственными глазами. Будете верить глазам, или учёным?

Изображение

Конечно же это может быть продуктом труда камнереза, вот только профессионал вам скажет, что не существует такого камня, который  "простил бы" ошибки работы камнереза. Миллиметровые размеры отдельных объёмных деталей орнамента свидетельствуют о том, что резьба производилась на пластичном материале, а не на твёрдом монолите.

Изображение

Полагаете это сверление? Ошибаетесь. Это отверстие оставлено деревянным элементом опалубки. Остекленение - свидетельство воздействия высоких температур. Вероятна возможность того, что распорка была всё-таи металлическая, и затвердевание произошло внепланово быстро, от чего пришлось применять особые методы извлечения трубы из застывшего бетона. Смотрите как отливают подобные конструкции делают сегодня:

Изображение

Вот опалубка. Её стенки скреплены поперечными трубами. После заливки и застывания бетона, стенуи опалубки снимаются, трубы извлекаются, а...

Изображение

Отверстия, оставленные горизонтальными элементами временной арматуры, просто штукатурятся.

Изображение

А вот в Баальбеке эти отверстия либо не замазывали вообще, либо от времени заглушки просто разрушились, и явили миру технологические следы создания мегалитов...

Изображение

Глядя на этот козырёк, кому-нибудь придёт в голову, что это природный камень? Однозначно - бетон! Причём выполнено это достаточно халтурно.

Изображение

Снова дольмены. Нет нужды указывать на то, что "монолит" явно состоит из панелей, которые в момент строительства были настолько пластичны, что позволяли "намазывать" себя шпателем на примыкающие к ним под прямым углом детали.

Мне говорят, что разве не убедительно доказал, глубоко уважаемый мною,  Андрей Юрьевич Скляров, следы машинной обработки камня. Должен ответить: НЕТ. Не серчайте на меня его поклонники. Андрей Юрьевич показал миру потрясающие артефакты, но сделал абсолютно неверные выводы. так бывает. Человек вырвался из плена всеобщих стереотипов, и погряз в собственноручно созданных. Он никак не может представить, что "сверло", за один оборот углубившееся в гранит, углублялось в тестообразную массу. И это скорее всего была обычная трубка, если не палка вообще. Он не может поверить, что "след от болгарки" это вовсе не циркулярная пила, а всего лишь мазок шпателем по непросохшей штукатурки, который в последствии окаменел.

Изображение

Смотрим дальше на дольмены. Что я и говорил! Квадратный пласт твердеющей глины вырезается, откидывается как крышка, а четыре прилегающие грани, вырезаются, ставятся вертикально и накрываются сверху, первоначально вырезанным пластом, после того как покойный уложен внутрь. Осталось подравнять стены шпателями, вырезать отверстие,   пробку, и заглушить ей последнее окно с того света в наш мир. Для чего вообще окно? Кто знает, может для того, чтоб передавать в него усопшему подарки каждый год на Троицу, как мы сейчас навещаем умерших родственников, и оставляем на могилке стакан с водкой, накрытый краюхой ржаного хлеба.

Изображение

Изображение

Сомневаетесь в том, что это пласт окаменевшей глины? Я тоже немного, но лишь по привычке не верить никому, ибо всё вокруг - враньё! Всё - всё - всё!

Изображение

Изображение

Очень хорошо видно, как строители исправляли огрехи, залепливая их раствором, а точнее самим "камнем".

Изображение

Отслаивается ли таким образом природный гранит? Я не видел ни разу.

Изображение

Нужны ещё доказательства применения геополимерной штукатурки? Колонны изготовлены из мелких, грубо обработанных, (хотя и качественно) камней, а затем покрыты слоем штукатурки, на которой затем выдавлены рисунки стандартными рельефными печатями.

Изображение

Бани Антонина в Карфагене. Тут мы вообще видим стальную арматуру. Вполне вероятно, что это вообще новодел начала двадцатого века.

Изображение

Дугга, Тунис. Очевидно керамическая труба была залита бетоном, и вот загадка для потомков: - где тот сверхмощный сверлильный станок, со сверлом 30 и фрезой 40см. Не надо всё так усложнять. Железный век это эра в которой сейчас живём мы, а не то, о чём в учебниках пишут. А каменный век, это вовсе не время неандертальцев с каменными топорами и скребками. Каменный век закончился только в 18 веке, в момент, когда на смену массовому применению камня пришли на замену металлические инструменты и стройматериалы.

Изображение

Изображение

Обратите внимание на толщину ближней стенки ванны. Это - не монолит! Это застывший раствор, которым обмазано углубление. У нас сейчас такие-же, только со сливом для воды в полу.

Изображение

А вот и истинный "деликатес", способный убедить самых рьяных скептиков. Это окаменевший отпечаток обуви строителя. Продолжаете верить учебникам?

Изображение

От чего же тогда никто не удивляется подобным "приветам" из юрского периода?


http://www.kramola.i...ogija-drevnosti
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 6 раз:
abrakodabra , bus , Gaz , Шустикс , dronav , Shurf

#116 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 15 Август 2016 - 16:57

Еще в эту тему напрашивается вопрос про пирамиды, которые якобы рассыпаны по всему миру. в т.ч. Китайские, где есть некая Большая Белая и она больше Египетской - Хеопса...

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#117 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 01 Сентябрь 2016 - 18:31

Тут ещё один...     http://etnografiagab.../blog-post.html
Раздражает изрядно , в том числе и топор 19 века который он почему то назвал "Айбалта" , что в переводе собственно значит "Ай топор!!!"
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#118 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 05 Сентябрь 2016 - 21:57

Ну как всегда.... http://pro.berdyansk...nt.php?id=37929
Скифы с средневековыми кочевничьими луками и турецкими колчанами 16-17 вв.... И что интересно отсутствие возможности комментирования.

Изменено: Shurf, 05 Сентябрь 2016 - 21:58

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#119 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 06 Сентябрь 2016 - 00:01

Таких реконструкторов у нас называют "покемонами". Основная идея забить нишу и рубить бабло :)
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#120 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 26 Ноябрь 2016 - 01:40

:) Даже на форуме танкистов...   http://forum.worldof...-обжиг-извести/
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.



Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.